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Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Lun, 03 Oct 2022, 16:50
por Stand1
Nortrugby escribió: Lun, 03 Oct 2022, 04:49 Que hacemos despiertos a estas horas?
Levantar España!!! 😄

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Mar, 04 Oct 2022, 16:13
por JULIAN
Rugby88 escribió: Dom, 02 Oct 2022, 21:30
jubiladodelrugby escribió: Dom, 02 Oct 2022, 12:22 Que triste ver tan poco canterano en los partidos de DH
No se aprendió nada
Si no se cambia nada, el siguiente mundial, afuera otra vez.
No se a q le llamas pocos canteranos, o cual sería tu número ideal. Pero muchos de los canteranos del Rugby español se van a jugar a Francia.


Evidentemente depende del equipo, y lo que es de la FER, por lo menos la anterior dejó muy claro qué línea tenían que seguir los arbitrajes con los equipos que lo apostaban casi todo a los foráneos.

En cuanto a los que se van a jugar fuera, la mayoría se van ante la falta de oportunidades en e rugby "profesional español". Cada vez queda más claro que si hay dinero es para alguno de fuera, salvo escasos casos. Sigue faltando que clubes y FER se sienten para consensuar un modelo que priorice el tratar de profesionalizar a nuestros mejores canteranos, y no tiene pinta de que lo vaya a haber.

De hecho los casos de Gimeno y Del Hoyo ya deberían hacer pensar a unos cuantos. Priorizar a este tipo de jugadores, les ayudaría a dejar de mirar tanto hacia afuera, y el rugby español crecería bastante más gracias a su nivel, y el ejemplo que darían a los demás. Claro que lo que de momento tenemos son ejemplos como el de J. López, máximo anotador hace 2 temporadas.

La temporada pasada su equipo no lo quiso renovar, ni una sola convocatoria con la selección nacional. En su nuevo equipo empieza jugando hasta la llegada del extranjero de turno, eso sí sin patear a palos, "porque estaba "lesionado"", lo que no le impedía ni le impide sacar de centro o patear en juego. Parece que su beto va ser de los que marcan épocas, y no parece que vaya a cambiar... Ahora saltará alguno de los de siempre: "Cómo se va a comparar a un canterano con .....!!!!"

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Mar, 04 Oct 2022, 16:48
por Joker Médico
JULIAN revisa el corta pega que Del Hoyo ya está jugando en España. Y en cuanto a Gimeno es del dominio público que su deseo siempre ha sido jugar en Nueva Zelanda. Tienes que buscar otros ejemplos.

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Mar, 04 Oct 2022, 17:08
por JULIAN
Joker Médico escribió: Mar, 04 Oct 2022, 16:48 JULIAN revisa el corta pega que Del Hoyo ya está jugando en España. Y en cuanto a Gimeno es del dominio público que su deseo siempre ha sido jugar en Nueva Zelanda. Tienes que buscar otros ejemplos.


No hay que ser muy avispado para entender, que a parte de se los mejores y más recientes ejemplos, que me refiero a "Priorizar a este tipo de jugadores", se refiere previo a sus repectivas aventuras francesas, sobre todo la del talonador, que ni siquiera estubo en una liga profesional.

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Mar, 04 Oct 2022, 17:26
por D.Trolan
JULIAN escribió: Mar, 04 Oct 2022, 17:08
Joker Médico escribió: Mar, 04 Oct 2022, 16:48 JULIAN revisa el corta pega que Del Hoyo ya está jugando en España. Y en cuanto a Gimeno es del dominio público que su deseo siempre ha sido jugar en Nueva Zelanda. Tienes que buscar otros ejemplos.


No hay que ser muy avispado para entender, que a parte de se los mejores y más recientes ejemplos, que me refiero a "Priorizar a este tipo de jugadores", se refiere previo a sus repectivas aventuras francesas, sobre todo la del talonador, que ni siquiera estubo en una liga profesional.
Hay que ser bastante más avispado de lo que crees para saber a lo que te refieres...

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Mar, 04 Oct 2022, 17:58
por Rugby88
JULIAN escribió: Mar, 04 Oct 2022, 16:13
Rugby88 escribió: Dom, 02 Oct 2022, 21:30
jubiladodelrugby escribió: Dom, 02 Oct 2022, 12:22 Que triste ver tan poco canterano en los partidos de DH
No se aprendió nada
Si no se cambia nada, el siguiente mundial, afuera otra vez.
No se a q le llamas pocos canteranos, o cual sería tu número ideal. Pero muchos de los canteranos del Rugby español se van a jugar a Francia.


Evidentemente depende del equipo, y lo que es de la FER, por lo menos la anterior dejó muy claro qué línea tenían que seguir los arbitrajes con los equipos que lo apostaban casi todo a los foráneos.

En cuanto a los que se van a jugar fuera, la mayoría se van ante la falta de oportunidades en e rugby "profesional español". Cada vez queda más claro que si hay dinero es para alguno de fuera, salvo escasos casos. Sigue faltando que clubes y FER se sienten para consensuar un modelo que priorice el tratar de profesionalizar a nuestros mejores canteranos, y no tiene pinta de que lo vaya a haber.

De hecho los casos de Gimeno y Del Hoyo ya deberían hacer pensar a unos cuantos. Priorizar a este tipo de jugadores, les ayudaría a dejar de mirar tanto hacia afuera, y el rugby español crecería bastante más gracias a su nivel, y el ejemplo que darían a los demás. Claro que lo que de momento tenemos son ejemplos como el de J. López, máximo anotador hace 2 temporadas.

La temporada pasada su equipo no lo quiso renovar, ni una sola convocatoria con la selección nacional. En su nuevo equipo empieza jugando hasta la llegada del extranjero de turno, eso sí sin patear a palos, "porque estaba "lesionado"", lo que no le impedía ni le impide sacar de centro o patear en juego. Parece que su beto va ser de los que marcan épocas, y no parece que vaya a cambiar... Ahora saltará alguno de los de siempre: "Cómo se va a comparar a un canterano con .....!!!!"
Esto es falso, no por mala voluntad, sino por desconocimiento pleno. Jugadores españoles se van a Francia antes de los 18 años a buscar experiencias allí y alguna posibilidad que les interese. Quienes se quedan aquí y tienen un nivel aceptable reciben ofertas de muchos muchos clubs, algunos deciden ir, otros deciden enfocarse en actividades que no tienen que ver con el deporte, otros quieren jugar pero no están dispuestos a realizar determinados sacrificios. Cuando hablas de que no se le da prioridad a canteranos, o a jugadores de formación es porque no tienes idea realmente.
Gimeno y Del Hoyo tenían buenos contratos siendo jóvenes cuando se fueron a Francia. Y puedo nombrarte muchos más. Pero el que no quiere ver no ve.

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Sab, 08 Oct 2022, 10:58
por JULIAN
Rugby88 escribió: Mar, 04 Oct 2022, 17:58
JULIAN escribió: Mar, 04 Oct 2022, 16:13
Rugby88 escribió: Dom, 02 Oct 2022, 21:30

No se a q le llamas pocos canteranos, o cual sería tu número ideal. Pero muchos de los canteranos del Rugby español se van a jugar a Francia.


Evidentemente depende del equipo, y lo que es de la FER, por lo menos la anterior dejó muy claro qué línea tenían que seguir los arbitrajes con los equipos que lo apostaban casi todo a los foráneos.

En cuanto a los que se van a jugar fuera, la mayoría se van ante la falta de oportunidades en e rugby "profesional español". Cada vez queda más claro que si hay dinero es para alguno de fuera, salvo escasos casos. Sigue faltando que clubes y FER se sienten para consensuar un modelo que priorice el tratar de profesionalizar a nuestros mejores canteranos, y no tiene pinta de que lo vaya a haber.

De hecho los casos de Gimeno y Del Hoyo ya deberían hacer pensar a unos cuantos. Priorizar a este tipo de jugadores, les ayudaría a dejar de mirar tanto hacia afuera, y el rugby español crecería bastante más gracias a su nivel, y el ejemplo que darían a los demás. Claro que lo que de momento tenemos son ejemplos como el de J. López, máximo anotador hace 2 temporadas.

La temporada pasada su equipo no lo quiso renovar, ni una sola convocatoria con la selección nacional. En su nuevo equipo empieza jugando hasta la llegada del extranjero de turno, eso sí sin patear a palos, "porque estaba "lesionado"", lo que no le impedía ni le impide sacar de centro o patear en juego. Parece que su beto va ser de los que marcan épocas, y no parece que vaya a cambiar... Ahora saltará alguno de los de siempre: "Cómo se va a comparar a un canterano con .....!!!!"
Esto es falso, no por mala voluntad, sino por desconocimiento pleno. Jugadores españoles se van a Francia antes de los 18 años a buscar experiencias allí y alguna posibilidad que les interese. Quienes se quedan aquí y tienen un nivel aceptable reciben ofertas de muchos muchos clubs, algunos deciden ir, otros deciden enfocarse en actividades que no tienen que ver con el deporte, otros quieren jugar pero no están dispuestos a realizar determinados sacrificios. Cuando hablas de que no se le da prioridad a canteranos, o a jugadores de formación es porque no tienes idea realmente.
Gimeno y Del Hoyo tenían buenos contratos siendo jóvenes cuando se fueron a Francia. Y puedo nombrarte muchos más. Pero el que no quiere ver no ve.


Pues a mi me da que es totalmente cierto. "Priorizar a este tipo de jugadores"... Lo he escrito muchas veces, con acuerdos entre FER y clubes para intentar priorizar profesionalizar a nuestros mejores canteranos, lo que debería ir aparejado con una Academia Nacinal en condiciones hasta sub20 y puntualmete sub23. Que estos 2 tubieran buenos contratos no quiere decir precisamente que sea lo común. Si tantos menores se van al extranjero es porque sus padres y formadores se lo han aconsejado así, no precisamente porque salga de ellos.

Y todo eso viene por la tendencia de la última década de fichar extranjeros a toda costa, lo que hace que si el chaval de turno quiere tener opciones de ser profesional, se lo primero que hagan en su entorno es buscar su futuro fuera. Otro ejemplo en el deporte español es el baloncesto y el reciente caso de Núñez, que más patético no podría ser. Calro que el de J. López va muy por ahí, máximo anotador de la liga muy jóven y condenado a no volver a tirar a palos, y jugar lo justito a falta del extranjero de turno.

Luego están "cosillas" como la de dejar tirados una y otra vez a las categorías inferiores de la selección nacional, que aunque ganen puntualemente alguna vez, como la sub20 el último europeo, son peores por lo del "gen recesivo", no porque apenes entrenen juntos y vayan continuamente a sus europeos casi a pelo.

O lo de los arbitrajes, cuando se trata de equipos con más canteros y otros con csai todo foréneos, encima nuestra liga haciendo y facilitando el trabajo de rivales directos como chilenos y uruguayos. Que por buenos que sean no son mejores que nuestra cantera, en la que apenas se invierte a nivel profesional.

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Dom, 09 Oct 2022, 23:49
por Wingboy
Parabaaa parabaaa paraabaaa ole ole ole ole vamos pozueeelo vamos pozuelo!!
Muy buen partido del PRU, que no se ha dejado intimidar por la superioridad (moral) del cisneros.

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Lun, 10 Oct 2022, 12:49
por Miyo
Segun aparece el acta del partido de la vila de ayer puede gaber alineación indebida en el minuto 60.
Lo que le faltaba a la Vila despues de la de ayer

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Lun, 10 Oct 2022, 17:01
por Pasabaporaqui
Creo que se está un poco con el síndrome "alineación indebida".
Que puede ser entendible, visto la que se ha liado la temporada pasada.
Pero, viendo/oyendo los errores que están apareciendo en las actas de estas primeras jornadas (jugadores españoles sin F, algún baile dislexico entre nº de jugador y minuto de cambio,...) y sabiendo lo que se juega el equipo/el delegado del equipo por errores en relación con los cambios de jugadores, dando por hecho que a nadie se le ha olvidado lo que hacía, y hacia bien, hasta hace tres meses, a lo mejor hay que relajarse un poquito ;)

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Lun, 10 Oct 2022, 19:04
por Nortrugby
Si, un poco de calma que la fiabilidad de las actas que vemos.....

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Mié, 12 Oct 2022, 22:43
por alcasa
Chami ha anunciado el aplazamiento de su partido contra La Vila de este fin de semana al 13 de noviembre.
El Aparejadores-Quesos sigue el mismo camino.
Coinciden con Iberians.
Ahora coincidirán con el España - Namibia.

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Dom, 16 Oct 2022, 15:10
por Puigdemont
Interesante partido en Altamira hoy, donde se ha disputado el partido hasta la última jugada. Primera victoria de les abelles y segundo partido que se les escapa x la mínima a ordicia esta temporada.

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Dom, 16 Oct 2022, 15:45
por Vecnar
Poco juego en las primeras 3 jornadas.

El chami me parece a dia de hoy el equipo más entero pero a poquito que ciencias siga mejorando y vrac le de por jugar, creo que los van a superar. Barca y sanboi también estarán cerca.

Ordizia me ha sorprendido para mal de momento. Lo ví hoy y muy justitos.
He visto los dos últimos partidos del ciencias y lo que me ha parecido muy malo es el nivel de arbitraje. Paran constantemente el juego y eso al ciencias le viene mal, no generan continuidad en su juego. A poquito que mejoren y les dejen van a ser difíciles de batir.

Cisneros les falta muchos jugadores importantes pero se están metiendo en el hoyo y es difícil salir. Les va a venir bien el parón.

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Dom, 16 Oct 2022, 16:11
por Scrumagger
Vecnar escribió: Dom, 16 Oct 2022, 15:45
Cisneros les falta muchos jugadores importantes pero se están metiendo en el hoyo y es difícil salir. Les va a venir bien el parón.
¿Qué jugadores importantes le faltan a Cisneros aparte de Gonzalo Vinuesa?

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Dom, 16 Oct 2022, 16:31
por SAN ANTOLIN
Vecnar escribió: Dom, 16 Oct 2022, 15:45 Poco juego en las primeras 3 jornadas.

El chami me parece a dia de hoy el equipo más entero pero a poquito que ciencias siga mejorando y vrac le de por jugar, creo que los van a superar. Barca y sanboi también estarán cerca.

Ordizia me ha sorprendido para mal de momento. Lo ví hoy y muy justitos.
He visto los dos últimos partidos del ciencias y lo que me ha parecido muy malo es el nivel de arbitraje. Paran constantemente el juego y eso al ciencias le viene mal, no generan continuidad en su juego. A poquito que mejoren y les dejen van a ser difíciles de batir.

Cisneros les falta muchos jugadores importantes pero se están metiendo en el hoyo y es difícil salir. Les va a venir bien el parón.
habrá q esperar pq a muchos equipos les faltan muchos jugadores, aunq vistas las bajas con las q están jugando,vrac y el salvador me parecen favoritos junto al campeón y el líder

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Dom, 16 Oct 2022, 16:31
por SAN ANTOLIN
Vecnar escribió: Dom, 16 Oct 2022, 15:45 Poco juego en las primeras 3 jornadas.

El chami me parece a dia de hoy el equipo más entero pero a poquito que ciencias siga mejorando y vrac le de por jugar, creo que los van a superar. Barca y sanboi también estarán cerca.

Ordizia me ha sorprendido para mal de momento. Lo ví hoy y muy justitos.
He visto los dos últimos partidos del ciencias y lo que me ha parecido muy malo es el nivel de arbitraje. Paran constantemente el juego y eso al ciencias le viene mal, no generan continuidad en su juego. A poquito que mejoren y les dejen van a ser difíciles de batir.

Cisneros les falta muchos jugadores importantes pero se están metiendo en el hoyo y es difícil salir. Les va a venir bien el parón.
habrá q esperar pq a muchos equipos les faltan muchos jugadores, aunq vistas las bajas con las q están jugando,vrac y el salvador me parecen favoritos junto al campeón y el líder

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Dom, 16 Oct 2022, 17:16
por Vecnar
Scrumagger escribió: Dom, 16 Oct 2022, 16:11
Vecnar escribió: Dom, 16 Oct 2022, 15:45
Cisneros les falta muchos jugadores importantes pero se están metiendo en el hoyo y es difícil salir. Les va a venir bien el parón.
¿Qué jugadores importantes le faltan a Cisneros aparte de Gonzalo Vinuesa?
Así de primeras, que yo recuerde, un pilar que viene de belenenses, gneco, moretón, vinuesa, escario, gorrotxategui, gross, espinós, rodriguez guerra, un portugues internacional sub 20... no sé si alguno más.

Al chami, katz, munilla, du toit

Al ciencias, oscar, bobo, wasley, cormac fox, rutolo

Al vrac creo que aún no le llegó el apertura dyer

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Lun, 17 Oct 2022, 15:27
por Stand1
Vecnar escribió: Dom, 16 Oct 2022, 17:16
Scrumagger escribió: Dom, 16 Oct 2022, 16:11
Vecnar escribió: Dom, 16 Oct 2022, 15:45
Cisneros les falta muchos jugadores importantes pero se están metiendo en el hoyo y es difícil salir. Les va a venir bien el parón.
¿Qué jugadores importantes le faltan a Cisneros aparte de Gonzalo Vinuesa?
Así de primeras, que yo recuerde, un pilar que viene de belenenses, gneco, moretón, vinuesa, escario, gorrotxategui, gross, espinós, rodriguez guerra, un portugues internacional sub 20... no sé si alguno más.

Al chami, katz, munilla, du toit

Al ciencias, oscar, bobo, wasley, cormac fox, rutolo

Al vrac creo que aún no le llegó el apertura dyer
Munilla ha jugado.
Bobo, wasley y Fox tb.
Dyer y un centro stringer

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Lun, 17 Oct 2022, 15:38
por tekii
Stand1 escribió: Lun, 17 Oct 2022, 15:27
Vecnar escribió: Dom, 16 Oct 2022, 17:16
Scrumagger escribió: Dom, 16 Oct 2022, 16:11
¿Qué jugadores importantes le faltan a Cisneros aparte de Gonzalo Vinuesa?
Así de primeras, que yo recuerde, un pilar que viene de belenenses, gneco, moretón, vinuesa, escario, gorrotxategui, gross, espinós, rodriguez guerra, un portugues internacional sub 20... no sé si alguno más.

Al chami, katz, munilla, du toit

Al ciencias, oscar, bobo, wasley, cormac fox, rutolo

Al vrac creo que aún no le llegó el apertura dyer
Munilla ha jugado.
Bobo, wasley y Fox tb.
Dyer y un centro stringer
Wasley y Fox no han debutado en liga, están lesionados. Bobo también está lesionado desde la primera jornada en la que jugó unos minutos.

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Lun, 17 Oct 2022, 15:45
por Stand1
tekii escribió: Lun, 17 Oct 2022, 15:38
Stand1 escribió: Lun, 17 Oct 2022, 15:27
Vecnar escribió: Dom, 16 Oct 2022, 17:16

Así de primeras, que yo recuerde, un pilar que viene de belenenses, gneco, moretón, vinuesa, escario, gorrotxategui, gross, espinós, rodriguez guerra, un portugues internacional sub 20... no sé si alguno más.

Al chami, katz, munilla, du toit

Al ciencias, oscar, bobo, wasley, cormac fox, rutolo

Al vrac creo que aún no le llegó el apertura dyer
Munilla ha jugado.
Bobo, wasley y Fox tb.
Dyer y un centro stringer
Wasley y Fox no han debutado en liga, están lesionados. Bobo también está lesionado desde la primera jornada en la que jugó unos minutos.
La final de Copa la jugaron los 3

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Lun, 17 Oct 2022, 16:03
por El Coletas
Vecnar escribió: Dom, 16 Oct 2022, 17:16
Scrumagger escribió: Dom, 16 Oct 2022, 16:11
Vecnar escribió: Dom, 16 Oct 2022, 15:45
Cisneros les falta muchos jugadores importantes pero se están metiendo en el hoyo y es difícil salir. Les va a venir bien el parón.
¿Qué jugadores importantes le faltan a Cisneros aparte de Gonzalo Vinuesa?
Así de primeras, que yo recuerde, un pilar que viene de belenenses, gneco, moretón, vinuesa, escario, gorrotxategui, gross, espinós, rodriguez guerra, un portugues internacional sub 20... no sé si alguno más.

Al chami, katz, munilla, du toit

Al ciencias, oscar, bobo, wasley, cormac fox, rutolo

Al vrac creo que aún no le llegó el apertura dyer

Me parece una chorrada decir a este equipo le fatal tal y al otro cual...A este aun no le ha llegado el fichaje blablabla.
Se juega con lo que se tiene disponible como todo el mundo.
O justificas las derrotas por ausencias de x tipo?

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Lun, 17 Oct 2022, 16:17
por tekii
Stand1 escribió: Lun, 17 Oct 2022, 15:45
tekii escribió: Lun, 17 Oct 2022, 15:38
Stand1 escribió: Lun, 17 Oct 2022, 15:27
Munilla ha jugado.
Bobo, wasley y Fox tb.
Dyer y un centro stringer
Wasley y Fox no han debutado en liga, están lesionados. Bobo también está lesionado desde la primera jornada en la que jugó unos minutos.
La final de Copa la jugaron los 3
Mira el nombre del hilo

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Lun, 17 Oct 2022, 16:20
por tekii
El Coletas escribió: Lun, 17 Oct 2022, 16:03
Vecnar escribió: Dom, 16 Oct 2022, 17:16
Scrumagger escribió: Dom, 16 Oct 2022, 16:11
¿Qué jugadores importantes le faltan a Cisneros aparte de Gonzalo Vinuesa?
Así de primeras, que yo recuerde, un pilar que viene de belenenses, gneco, moretón, vinuesa, escario, gorrotxategui, gross, espinós, rodriguez guerra, un portugues internacional sub 20... no sé si alguno más.

Al chami, katz, munilla, du toit

Al ciencias, oscar, bobo, wasley, cormac fox, rutolo

Al vrac creo que aún no le llegó el apertura dyer

Me parece una chorrada decir a este equipo le fatal tal y al otro cual...A este aun no le ha llegado el fichaje blablabla.
Se juega con lo que se tiene disponible como todo el mundo.
O justificas las derrotas por ausencias de x tipo?
Excepto Cisneros, los otros tres que enumera precisamente no han perdido ningún partido. Creo que no es ninguna excusa, sólo calibrar si el nivel actual de los equipos se puede ver modificado en el futuro con nuevos jugadores que falten o estén lesionados. Evidentemente esto es rugby y siempre habrá bajas.

Re: Liga División Honor 2022-2023

Publicado: Lun, 17 Oct 2022, 22:02
por Vecnar
El Coletas escribió: Lun, 17 Oct 2022, 16:03
Vecnar escribió: Dom, 16 Oct 2022, 17:16
Scrumagger escribió: Dom, 16 Oct 2022, 16:11
¿Qué jugadores importantes le faltan a Cisneros aparte de Gonzalo Vinuesa?
Así de primeras, que yo recuerde, un pilar que viene de belenenses, gneco, moretón, vinuesa, escario, gorrotxategui, gross, espinós, rodriguez guerra, un portugues internacional sub 20... no sé si alguno más.

Al chami, katz, munilla, du toit

Al ciencias, oscar, bobo, wasley, cormac fox, rutolo

Al vrac creo que aún no le llegó el apertura dyer

Me parece una chorrada decir a este equipo le fatal tal y al otro cual...A este aun no le ha llegado el fichaje blablabla.
Se juega con lo que se tiene disponible como todo el mundo.
O justificas las derrotas por ausencias de x tipo?
A mí, lo que me parece una chorrada es que a tí te parezca una chorrada decir que a algunos equipos le faltan jugadores importantes y que son excusas. Que excusas tiene chami, vrac o ciencias cuando aún no han perdido??.

Hay un forero que preguntó por las ausencias de cisneros y se le contestó. Si te parece que cisneros es el mismo equipo cuando vuelvan esos jugadores, me alegro, pero yo creo que cisneros a día de hoy es 2 escalones inferior al cisneros del año pasado sin estos jugadores.
También te digo que si cisneros sigue así todo el año y desciende, no me disgustaría, pero creo que no es el cisnero que jugará durante el grueso de la tempora aunque ya lleva 3 derrotas y eso le va a pesar