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Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Lun, 01 Feb 2021, 15:39
por Stand1
alcasa escribió: Lun, 01 Feb 2021, 15:04 Gracias Stand1
He estado leyendo a raíz de tu comentario el criterio del sorteo de la segunda fase y me he mareado de lo enrevesado que es.
Me parece muy loable la intención de que cada equipo juegue 8 partidos en casa y 8 fuera en toda la temporada, sobre todo por el tema económico del coste de los viajes, pero es bastante injusto que, por cuadrar eso, haya equipos que jueguen contra rivales directos más partidos en casa que fuera.
Pongo el ejemplo de Independiente. En la primera vuelta habrá jugado 6 partidos en casa y 5 fuera. Contra rivales directos, 2 en casa y 3 fuera. Para hacer ese 8/8, tendría que jugar 2 en casa y 3 fuera en la 2ª vuelta, lo que haría que en "su liga", jugara en total 4 en casa y 6 fuera. Algo parecido le pasa a Ciencias y Getxo, siendo favorecidos Abelles, Cisneros y Santboi.
En la lucha por el título, los damnificados serían Alcobendas, Barcelona y Ordizia, resultando favorecidos Salvador, VRAC y Burgos.
Y esto toma especial importancia en el grupo por el descenso, donde las distancias de los desplazamientos son grandes. Hay equipos de Madrid, Valencia, Barcelona, Sevilla, Santander y Vizcaya. En estos largos viajes, el factor campo es aún más importante, por el cansancio de hacer, por ejemplo, un Santander-Valencia.
No he dicho q sea justo o injusto....solo te apunté un dato, Deportivamente estoy totalmente de acuerdo contigo q no es justo, tampoco creo q lo sea q solo cuenten los puntos entre los clasificados , creo q deberían contar todos, pero sólo es mi forma de verlo

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Lun, 01 Feb 2021, 16:26
por unomas
La segunda vuelta, al ser rivales directos, la lógica sería que se en el campo del equipo que jugó fuera en la primera vuelta. Solo de esta forma estarían todos en igualdad de condiciones.

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Lun, 01 Feb 2021, 18:57
por Nortrugby
A Independiente este año no nos viene bien ni el calendario.

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Lun, 01 Feb 2021, 20:31
por Ardiles
Yo entiendo las dos posturas, lo más justo deportivamente sería que no se repitieran partidos con el mismo local, y económicamente lo más justo q se jueguen 8 en casa y 8 fuera. Entonces, yo propongo, porque no se juega en casa de quien corresponda para hacerlo justo deportivamente, y los costes acarreados por el desplazamiento los soporta el equipo local??? Hay desplazamientos en los que eso es un Autobús. Por ejemplo si, Burgos, Alcobendas o Ordizia tienen que ir a jugar con el quesos otra vez para cumplir la norma de jugar 2 en casa... tendrán q pagar el desplazamiento, lo justo sería que se desplazara el quesos y pagará el autobús el otro equipo...

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Mar, 02 Feb 2021, 15:07
por Fairplay
Lo de justo o injusto ,más deportivo o menos deportivo,mejor económicamente o peor....no entra más que en la valoración y en la especulación....la norma es clara y justa desde el inicio y no se puede debatir porq al finalizar existan un cúmulo de casuísticas que pueden coincidir o no como local o visitante...al inicio de la liga tanto independiente o vrac o cualquier otro podía ser primero último o cuarto y por lo tanto cualquier posición en la tabla diferente a la actual también vendría sujeta de nuevo a la valoración y reajuste cómo se está haciendo ahora.
Se juega con las normas que hay desde el inicio q eran el equilibrio de partidos en casa y fuera....el capricho o el trabajo de los clubs por quedar en una posición de la clasificación es fruto de su trabajo, por lo tanto lo q tenga q venir será.Lo mismo q se juega con la meteorología,con los aplazamientos con diferentes visiones de arbitraje etc...son connotaciónes que hay q tener en cuenta dentro de una temporada y esto ya estaba tratado con anterioridad y se sabe cómo iba a ser....por lo tanto no entiendo ningúna intención de modificación de norma.

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Mar, 02 Feb 2021, 16:05
por Mat23
Una pregunta que se me viene a la mente:Si Foulds vuelve con los Leones, eso significa que puede volver a estar disponible para Alcobendas?
Si ya tienen una muy buena delantera, con la posible vuelta de Foulds sería tener la mejor delantera de eh de largo...

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Mar, 02 Feb 2021, 16:32
por Ardiles
Fairplay escribió: Mar, 02 Feb 2021, 15:07 Lo de justo o injusto ,más deportivo o menos deportivo,mejor económicamente o peor....no entra más que en la valoración y en la especulación....la norma es clara y justa desde el inicio y no se puede debatir porq al finalizar existan un cúmulo de casuísticas que pueden coincidir o no como local o visitante...al inicio de la liga tanto independiente o vrac o cualquier otro podía ser primero último o cuarto y por lo tanto cualquier posición en la tabla diferente a la actual también vendría sujeta de nuevo a la valoración y reajuste cómo se está haciendo ahora.
Se juega con las normas que hay desde el inicio q eran el equilibrio de partidos en casa y fuera....el capricho o el trabajo de los clubs por quedar en una posición de la clasificación es fruto de su trabajo, por lo tanto lo q tenga q venir será.Lo mismo q se juega con la meteorología,con los aplazamientos con diferentes visiones de arbitraje etc...son connotaciónes que hay q tener en cuenta dentro de una temporada y esto ya estaba tratado con anterioridad y se sabe cómo iba a ser....por lo tanto no entiendo ningúna intención de modificación de norma.
No, la norma no es clara. Desde el momento que una norma dice:

“Se procurará...”
“Se intentará... si ello fuera posible”

Si fuese claro, a día de hoy se sabría como van a ser los emparejamientos de la segunda vuelta. Y leyéndote la norma, NO SE PUEDE SABER.

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Mar, 02 Feb 2021, 17:11
por Ardiles
Haciendo un estudio rápido, y considerando que los grupos van a quedar como están ahora. La cosa quedaría así, en primer lugar indico los partidos en casa y fuera de la primera fase y en segundo los que les tocaría en la segunda fase (cambiado los locales a visitantes), la última columna sería el total en la liga

VRAC 6-5 1-4 7-9
Alcobendas 6-5 3-2 9-7
El Salvador 5-6 2-3 7-9
Burgos 6-5 2-3 8-8
Ordizia 6-5 3-2 9-7
Barsa 5-6 4-1 9-7

Santboi 6-5 2-3 8-8
Les Abelles 5-6 1-4 6-10
Ciencias 5-6 4-1 9-7
Cisneros 5-6 1-4 6-10
Getxo 5-6 4-1 9-7
Independ. 6-5 3-2 9-7

Buena liada para organizarlo. Sobre todo el segundo grupo que se juegan la liga.... en el primero todos van a playoff, pero en el segundo....

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Mar, 02 Feb 2021, 18:19
por Raimundo Piña
no he repasado bien el listado anterior pero en el primer grupo salen perjudicados los 2 de Valladolid y beneficiados Alcobendas, Ordizia y Barça . mientras que en el segundo claramente perjudicados Abelles y Cisneros y beneficiados Ciencias Getxo e Independiente

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Mar, 02 Feb 2021, 20:33
por alcasa
Mat23 escribió: Mar, 02 Feb 2021, 16:05 Una pregunta que se me viene a la mente:Si Foulds vuelve con los Leones, eso significa que puede volver a estar disponible para Alcobendas?
Si ya tienen una muy buena delantera, con la posible vuelta de Foulds sería tener la mejor delantera de eh de largo...
Según la web de Alcobendas, sí vuelve Foulds al club después de su permiso .

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Mar, 02 Feb 2021, 20:35
por ATSS78
Mat23 escribió: Mar, 02 Feb 2021, 16:05 Una pregunta que se me viene a la mente:Si Foulds vuelve con los Leones, eso significa que puede volver a estar disponible para Alcobendas?
Si ya tienen una muy buena delantera, con la posible vuelta de Foulds sería tener la mejor delantera de eh de largo...
Durante la retransmisión del partido contra Cisneros se comentó la reincorporación de Foulds a Alcobendas. También vuelve a estar disponible otro clásico granate de primer nivel, Fede Villegas. Un jugador de máximas garantias para el pilar izquierdo, que también puede jugar de dos. Muchos y buenos mimbres

Por otro lado los recambios en la bisagra para asegurar rotaciones siguen en el debe granate tras la salida de Joton y Mana, la no llegada de Cilliers y la lesión de Montoisy. Work in progress?

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Mar, 02 Feb 2021, 20:39
por alcasa
Raimundo Piña escribió: Mar, 02 Feb 2021, 18:19 no he repasado bien el listado anterior pero en el primer grupo salen perjudicados los 2 de Valladolid y beneficiados Alcobendas, Ordizia y Barça . mientras que en el segundo claramente perjudicados Abelles y Cisneros y beneficiados Ciencias Getxo e Independiente
De una u otra manera , unos saldrán beneficiados y otros perjudicados
Si de equilibra que todos jueguen 8 partidos en casa y 8 fuera, unos habrán jugado , en su liga particular con los rivales directos, más partidos en casa o fuera.
Veremos cómo lo hace la FER para cumplir su circular y que ninguno se vea muy perjudicado.

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Mar, 02 Feb 2021, 20:42
por alcasa
ATSS78 escribió: Mar, 02 Feb 2021, 20:35
Mat23 escribió: Mar, 02 Feb 2021, 16:05 Una pregunta que se me viene a la mente:Si Foulds vuelve con los Leones, eso significa que puede volver a estar disponible para Alcobendas?
Si ya tienen una muy buena delantera, con la posible vuelta de Foulds sería tener la mejor delantera de eh de largo...
Durante la retransmisión del partido contra Cisneros se comentó la reincorporación de Foulds a Alcobendas. También vuelve a estar disponible otro clásico granate de primer nivel, Fede Villegas. Un jugador de máximas garantias para el pilar izquierdo, que también puede jugar de dos. Muchos y buenos mimbres

Por otro lado los recambios en la bisagra para asegurar rotaciones siguen en el debe granate tras la salida de Joton y Mana, la no llegada de Cilliers y la lesión de Montoisy. Work in progress?
Hombre! Vuelve el bueno de Fede !
En la alineación del sub23 vi un Villegas en el 1 pero no lo asocié a Fede.
No sé si Gavin o Damián pueden jugar de 3 para ayudar a Domínguez y Sete
Lo que está claro con la bisagra es que , si las lesiones respetan a Perotti y López, Alcobendas llegará lejos.

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Mar, 02 Feb 2021, 21:19
por JM22
Matt se reincorpora al grupo el lunes tras Portugal. Fede volvió a finales de enero y poco a poco irá cogiendo la forma. Respecto a la bisagra que preguntáis se cerró acuerdo con fontes que podía hacer 9-10 incluso otra posición pero no ha podido ser por temas laborales que le impiden compaginar.
Intentamos otros 4 aperturas, entre ellos david mele, dos kiwis y un jugador argentino con casi 20 caps con Los Pumas. No dio tiempo y se cerró el plazo de inscripciones.
ATSS78 escribió: Mar, 02 Feb 2021, 20:35
Mat23 escribió: Mar, 02 Feb 2021, 16:05 Una pregunta que se me viene a la mente:Si Foulds vuelve con los Leones, eso significa que puede volver a estar disponible para Alcobendas?
Si ya tienen una muy buena delantera, con la posible vuelta de Foulds sería tener la mejor delantera de eh de largo...
Durante la retransmisión del partido contra Cisneros se comentó la reincorporación de Foulds a Alcobendas. También vuelve a estar disponible otro clásico granate de primer nivel, Fede Villegas. Un jugador de máximas garantias para el pilar izquierdo, que también puede jugar de dos. Muchos y buenos mimbres

Por otro lado los recambios en la bisagra para asegurar rotaciones siguen en el debe granate tras la salida de Joton y Mana, la no llegada de Cilliers y la lesión de Montoisy. Work in progress?

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Mar, 02 Feb 2021, 22:49
por Mat23
JM22 escribió: Mar, 02 Feb 2021, 21:19 Matt se reincorpora al grupo el lunes tras Portugal. Fede volvió a finales de enero y poco a poco irá cogiendo la forma. Respecto a la bisagra que preguntáis se cerró acuerdo con fontes que podía hacer 9-10 incluso otra posición pero no ha podido ser por temas laborales que le impiden compaginar.
Intentamos otros 4 aperturas, entre ellos david mele, dos kiwis y un jugador argentino con casi 20 caps con Los Pumas. No dio tiempo y se cerró el plazo de inscripciones.
ATSS78 escribió: Mar, 02 Feb 2021, 20:35
Mat23 escribió: Mar, 02 Feb 2021, 16:05 Una pregunta que se me viene a la mente:Si Foulds vuelve con los Leones, eso significa que puede volver a estar disponible para Alcobendas?
Si ya tienen una muy buena delantera, con la posible vuelta de Foulds sería tener la mejor delantera de eh de largo...
Durante la retransmisión del partido contra Cisneros se comentó la reincorporación de Foulds a Alcobendas. También vuelve a estar disponible otro clásico granate de primer nivel, Fede Villegas. Un jugador de máximas garantias para el pilar izquierdo, que también puede jugar de dos. Muchos y buenos mimbres

Por otro lado los recambios en la bisagra para asegurar rotaciones siguen en el debe granate tras la salida de Joton y Mana, la no llegada de Cilliers y la lesión de Montoisy. Work in progress?
Muchas gracias por la información. Las vueltas de Fede y de Foulds son una noticia excelente. En el caso de los medios hay que confiar que no se lesionen. De todas formas, es una excelente oportunidad para algún chaval de la cantera Kreab!

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Mié, 03 Feb 2021, 22:00
por Raimundo Piña
Como no se juegue este fin de semana el partido aplazado El Salvador- Ordizia...Tendrá que jugarse entre semana....veremos como les sienta el desplazamiento a los vascos.....porque el 14 ya están ambos comprometidos y el 21 es ultima jornada y se debe disputar antes.

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Jue, 04 Feb 2021, 00:33
por alcasa
Raimundo Piña escribió: Mié, 03 Feb 2021, 22:00 Como no se juegue este fin de semana el partido aplazado El Salvador- Ordizia...Tendrá que jugarse entre semana....veremos como les sienta el desplazamiento a los vascos.....porque el 14 ya están ambos comprometidos y el 21 es ultima jornada y se debe disputar antes.
No descartes que la jornada 11 se retrase
En la web de la FER pone un enigmático "Fin de semana del 20 y 21: Fecha en principio programada para la disputa de la J11"

¿En principio?

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Jue, 04 Feb 2021, 07:28
por Pasabaporaqui
Quizá sólo quiera decir que se juega la J11 salvo que entre este fin de semana 6-7 y el que viene 13-14 surja algún nuevo caso Covid, lo que obligaría a aplazar partidos de esa jornada 11

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Jue, 04 Feb 2021, 08:21
por skarf 2
Y, porque no se juega este fin de semana,? Los dos equipos no tienen partidos.

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Jue, 04 Feb 2021, 09:11
por alcasa
skarf 2 escribió: Jue, 04 Feb 2021, 08:21 Y, porque no se juega este fin de semana,? Los dos equipos no tienen partidos.
Es probable que los positivos de Chami no hayan acabado la cuarentena.
Que no se descuiden mucho, que se lo dan por perdido al Chami

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Jue, 04 Feb 2021, 09:54
por JM22
La Comisión Delegada ha habilitado la fecha del 27-28F para poder recuperar partidos. Se juega seguro.

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Jue, 04 Feb 2021, 12:23
por Errol
El Chami tiene también pendiente el partido contra Ciencias en casa (del finde de la nevada).

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Jue, 04 Feb 2021, 13:56
por JM22
La J7 se recupera la semana que viene
Errol escribió: Jue, 04 Feb 2021, 12:23 El Chami tiene también pendiente el partido contra Ciencias en casa (del finde de la nevada).

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Jue, 04 Feb 2021, 18:38
por Mazao
El Chami juega el aplazado contra el Ciencias el 14 de febrero, porque llegó a ese acuerdo y el 28 de febrero el aplazado contra Ordizia.

Re: Liga División Honor 2020-2021

Publicado: Jue, 04 Feb 2021, 18:42
por Morgan
JM22 escribió: Jue, 04 Feb 2021, 09:54 La Comisión Delegada ha habilitado la fecha del 27-28F para poder recuperar partidos. Se juega seguro.
De hecho, está confirmado que el partido aplazado por la nieve, Cisneros - Santboiana, se juega el 28 - 02