Liga DH Sub23 2019-2020

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rightwing
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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor rightwing » Lun, 26 Ago 2019, 13:54

Totaomente de acuerdo contigo entonces spinboy.

Sofáman
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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Sofáman » Lun, 26 Ago 2019, 19:02

El entorno de Alcobendas se suma a las quejas sobre esta liga...
https://twitter.com/bravogonzalo/status ... 5414977536

Triskel
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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Triskel » Lun, 26 Ago 2019, 19:32

El entorno de Alcobendas se suma a las quejas sobre esta liga...
https://twitter.com/bravogonzalo/status ... 5414977536
Tiene muy cerca a su club para dirigirle las quejas

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Mestre Mutenroi » Lun, 26 Ago 2019, 20:53

El entorno de Alcobendas se suma a las quejas sobre esta liga...
https://twitter.com/bravogonzalo/status ... 5414977536
Pues si empieza mal como comenta en el Twitter, empezar la con solo 4 o 6 sub 23 en campo, como dice, creo que no tendría sentido, si acaso, lo mejor igual sería empezarla la próxima temporada, pero como ya se comentó por aquí, los equipos estaban más que informados del tema desde hace tiempo

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor fullback » Lun, 26 Ago 2019, 20:59

Pues no comparto para nada lo que dice este aficionado.el mayor problema de esta competición deberia ser lo de siempre el maldito dinero.en este caso,igual estoy equivocado,pero puede que para chami,vrac,santboi y alcobendas puede ser hasta un ahorro comparando con competir en dhb.
Si un equipo como alcobendas que apuesta por la cantera no tiene suficientes jugadores apaga y vamonos.sino tienes jugadores suficientes para competir desde los 18 a los 23,que estamos haciendo?
Se que es una edad complicada estudios,trabajos.... pero esta nueva competición deberia ser un plus de motivación para los jovenes.
Creo que los jóvenes que juegen mejor estarán en dh,tambien veremos las primeras jornadas cuantos canteranos juegan en cada equipo,en algunos casos para mi alarmante.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Sofáman » Lun, 26 Ago 2019, 21:00

Fullback, no es sólo un "aficionado", es el responsable de cantera de Alcobendas.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor spinboy » Lun, 26 Ago 2019, 21:24

Pero vamos a ver, si no tienen suficientes jugadores sub 23 qué hacen? Van casa por casa obligando a los chavales a que jueguen? Les ponen una pistola en el pecho a los que quieran dejar de jugar?
Las normativas es muy fácil inventarlas sobre el papel, queda todo muy bonito con sus objetivos bien claros y justificados. Pero cuando no se estudia bien la coyuntura, lo que debería ser una aliciente y elemento potenciador de las canteras se vuelve un castigo que estrangula a los clubes. Porque si no he leido mal: los clubes de dh que no presenten equipo a esta liga paralela serán penalizados.
En lugar de castigo se podría compensar de alguna forma a los que si lo hagan, en forma de puntos extra o como sea.
La fiebre funcionarial normalizadora alcanza al rugby y, como ocurre en el resto de ámbitos, acaban pagando los más pobres.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor emaño2 » Lun, 26 Ago 2019, 21:31

Pero vamos a ver, si no tienen suficientes jugadores sub 23 qué hacen? Van casa por casa obligando a los chavales a que jueguen? Les ponen una pistola en el pecho a los que quieran dejar de jugar?
Las normativas es muy fácil inventarlas sobre el papel, queda todo muy bonito con sus objetivos bien claros y justificados. Pero cuando no se estudia bien la coyuntura, lo que debería ser una aliciente y elemento potenciador de las canteras se vuelve un castigo que estrangula a los clubes. Porque si no he leido mal: los clubes de dh que no presenten equipo a esta liga paralela serán penalizados.
En lugar de castigo se podría compensar de alguna forma a los que si lo hagan, en forma de puntos extra o como sea.
La fiebre funcionarial normalizadora alcanza al rugby y, como ocurre en el resto de ámbitos, acaban pagando los más pobres.
La fiebre funcionarial no. Lo propuso la.LNR.
No hablan entre ellos? No ponen en común sus problemas?
Insisto, no se podría.haber aprobado para la 20/21?

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Sofáman » Lun, 26 Ago 2019, 21:33

Pero vamos a ver, si no tienen suficientes jugadores sub 23 qué hacen? Van casa por casa obligando a los chavales a que jueguen? Les ponen una pistola en el pecho a los que quieran dejar de jugar?
Te ha faltado la opción C, les ofrecen mejores condiciones.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor fullback » Lun, 26 Ago 2019, 21:40

No me había fijado ni quien lo había escrito,pero da igual.pero que estamos hablando de un problema concreto de un club en este caso?lo digo por las mejores condiciones.estoy mirando y hay unos cuantos jovenes de la casa jugando fuera(puedo estar equivocado),pero cuantos hay en el primer equipo jugando de casa?

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor spinboy » Lun, 26 Ago 2019, 22:18

Habrá sido idea de la LNR, pero los métodos son funcionariales total. Sofaman, sí, podemos llamarla opción J también.
Yo he sido sub 23 igual que muchos aqui. Y es una edad que bueno...digamos que no todos los jóvenes tienen la misma actitud hacia la competición. Algunos juegan, se divierten, juegan en las competiciones territoriales y a vivir que son dos dias. Los hay que priman su futuro profesional y, tal como pinta, están acojonados, tanto, que acumulan masteres por si acaso.
Luego hay animales competitivos, purasangres que van a llegar si o si, estos jugaran esa liga y lo que les pongan por delante y biscaran un futuro en el rugby, y no les importará "perderse" fines de semana uno tras otro. Estos son minoría.
Hay otros deportes que se llevan estas perlas también. Hay otros sectores que se llevan la inversión de empresas que podrían ser para el rugby, con una adeciada ley de mecenazgo, con desgravaciones directas para las empresas que inviertan, entonces nos saldrían chavales por las orejas.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Antxon » Lun, 26 Ago 2019, 22:59

El planteamiento del responsable de Alcobendas podría darse, es más con la experiencia que tiene se supone que las cifras que baraja podrían aproximarse a lo que suceda.

Así que quizás una posible solución (al menos la primera temporada) sería que los sub23 que estén convocados con el primer equipo "DH" si no juegan los 80 minutos (cosa muy probable) pudieran completar el resto de minutos con el equipo sub23/B.

Por ejemplo, juega 30 minutos con "DH" + 50 minutos con el sub23/B.

Además encajaría en lo que se comenta muchas veces en los foros, sobre que nuestros jóvenes necesitan minutos.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Farrelson » Lun, 26 Ago 2019, 23:58

Pero vamos a ver, si no tienen suficientes jugadores sub 23 qué hacen? Van casa por casa obligando a los chavales a que jueguen? Les ponen una pistola en el pecho a los que quieran dejar de jugar?
...
Si Alcobendas, que es probablemente el club con más licencias de Cantera en España (de Madrid, seguro) no tiene suficientes Sub23, es de flipar.
Entre varias razones porque llevan como 3-4 años con 3 equipos diferentes en S16 (para que nos hagamos una idea).
Además han tenido uno de sus Senior, que ahora está en Segunda Regional, dedicado a gente joven que no llegaba a DH o a DHB.
Y eso, que han tenido un B en el que jugaban habitualmente varios chavales jovenes.
Vamos, flipante

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor fullback » Mar, 27 Ago 2019, 00:07

Antxon no dudo que el responsable de alcobendas no maneje datos.pero lo que tu planteas no lo veo,daria pie a la trampa o a la picaresca.fichamos jugadores menos de 23 años,los sacamos unos minutos en dh y luego de relleno al sub23 para salvar la papeleta de esta competición.no me vale.
Lo que hay que preocuparse es de tener 20/25 jugadores cada año de los 18 a los 23,si hechamos numeros no sale a tantos por generacion.
También estoy de acuerdo que habria que esperar un año,y todavia mas de acuerdo con farrelson

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor alcasa » Mar, 27 Ago 2019, 00:19

Fullback, no es sólo un "aficionado", es el responsable de cantera de Alcobendas.
Lo era hasta hace un mes. Creo que por eso puede hablar con más libertad

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Nortrugby » Mar, 27 Ago 2019, 00:24

Al final (por mucho que jod.) tendremos que cambiar de saco.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Sofáman » Mar, 27 Ago 2019, 00:41

Fullback, no es sólo un "aficionado", es el responsable de cantera de Alcobendas.
Lo era hasta hace un mes. Creo que por eso puede hablar con más libertad
Gracias por la corrección.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor ATSS78 » Mar, 27 Ago 2019, 01:12

Pero vamos a ver, si no tienen suficientes jugadores sub 23 qué hacen? Van casa por casa obligando a los chavales a que jueguen? Les ponen una pistola en el pecho a los que quieran dejar de jugar?
...
Si Alcobendas, que es probablemente el club con más licencias de Cantera en España (de Madrid, seguro) no tiene suficientes Sub23, es de flipar.
Entre varias razones porque llevan como 3-4 años con 3 equipos diferentes en S16 (para que nos hagamos una idea).
Además han tenido uno de sus Senior, que ahora está en Segunda Regional, dedicado a gente joven que no llegaba a DH o a DHB.
Y eso, que han tenido un B en el que jugaban habitualmente varios chavales jovenes.
Vamos, flipante
Carlos conoce como nadie la realidad de las categorías inferiores de Alcobendas donde ha realizado un trabajo impecable tanto técnico como personal. En sub 16 y sub 14 alrededor de noventa fichas por categoría, e incluso algún año más de cien, pero tras sub 18 sólo unos pocos chicos siguen jugando. Esa es la realidad generación tras generación, y no solo de este club, véase otros clubes madrileños punteros en el mundo sub.

La gran asignatura pendiente, al menos del rugby madrileño , si no nacional.

Lo curioso es que los equipos universitarios de la capital están plagados de jugadores formados en los clubes, e incluso muchos habituales de las selecciones inferiores madrileñas que no siguen en sus equipos de origen. Rugby social o recreativo vs rugby de competición.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Antxon » Mar, 27 Ago 2019, 09:20

Fullback, creo entender lo que comentas, pero yo realmente no veo por donde puede ir la picaresca, una norma que todos puedan usar cuando la necesiten no tiene porque ser "mala" si es para todos igual.
Tienes jugadores menores de 23 que no están todavía maduros para asumir titularidades y mas según con que equipos te enfrentes, la realidad y ahí están las actas de la FER es que muchos no juegan minutos (10, 15 o 20 minutos por fin de semana), no sera mejor darles minutos a esos jugadores en una liga en principio competitiva como esta próxima sub23/B? (recordar que va haber equipos que vienen de competir en DH-B).

Y sobre todo viendo la circunstancia que se plantea de que algunos equipos no le salgan las cuentas como estamos viendo (lo esta diciendo gente que sabe y estuvo formando a gente de cantera), que tu equipo tiene fichas suficientes para no tener que recurrir a esto, pues perfecto tu equipo sub23/b no tiene porque recurrir a esto si no quisieras..... o si, si en algún momento dado fuese necesario.... no se ahí lo dejo.

De todos modos esta claro que deberán reunirse y afinar la cuestión entre todos, sobre todo los que saben de esto de verdad, que son los técnicos y directivos. Esperemos que por el bien de nuestro deporte salga adelante, podremos estar en desacuerdo en los tiempos, prisas y demás cuestiones pero desde luego yo creo que esto de la liga sub23-B es una buena idea, en algún momento debían hacerlo.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor RugbyEnMadrid » Mar, 27 Ago 2019, 20:15

Parece que si la competición se llamará en vez de sub-23 de equipos "B" habría menos problema. Como en todo habrá equipos a los que les funcione esta fórmula y a equipos que no. Hace dos años el chami B competía en DHB con un equipo muy joven por ejemplo de manera que con este formato no salen perdiendo, otros que les cuesta mantener un segundo equipo sufrirán algo más...

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Ardiles » Mar, 27 Ago 2019, 20:40

La idea de esta división es buena, pero a mi modo de entender está mal partida.

- Hay muchas críticas y pocas esperanzas en los equipos de ciudades pequeñas, pero directamente un responsable de la cantera de Alcobendas ve poco factible tener tantos sub23 disponibles, teniendo en cuenta la cantera y caladero disponible...
Cisneros-Alcobendas / Madrid 3 mil hab
Sant Boi-Barsa / Barcelona 3 mill hab
Hernani - Ordizia / Guipucoa 700.000 hab (y mucha tradición)
El Salvador- VRAC / Valladolid 300.000 hab (y mucha tradición)
Cisneros / Sevilla 700.000 hab
Independiente-VRAC 170.000 hab
Aparejadores / Burgos 170.000 hab
Justamente los equipos que más críticas se llevan son los que más complicado lo van a tener para completar el equipo con jugadores propios, pero hay que ponerse en su situación y valorar el trabajo que se hace. No es lo mismo Madrid que Santander.

- Fullback, creo que en este caso te equivocas. No poder compartir sub-23 creo que hará perder minutos de calidad a los jóvenes que más destaquen. Ya que muchos equipos irán justos de sub-23 y tendrán que meter a los mejores en los partidos del B, perdiendo minutos de calidad que podrían jugar DH.

- Las prisas no son buenas consejeras, se dice que los equipos de DH estaban enterados... pero ya ha habido varios equipos que se ha dado por sorprendidos. Y no digamos ya la chapuza que ha quedado en DHB, que a 15 días de empezar la liga no se sabe quién la jugará.

- Han tratado de hacer una competición nacional con gente amateur, de esta manera nos podremos encontrar con un recién salido de sub18 nivel medio/bajo compitiendo contra un profesional que se recupera de una lesión (con los riesgos que eso trae)

- Al hacerla una competición nacional, la exigencia es enorme, yo si fuera el padre de un jugador de 18 años de Ciencias que empieza la universidad y me dice que va a entrenar 4 días a la semana y se va a ir 11 fines de semana a jugar a 600 km... pues no se que le diría

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor BigP » Mar, 27 Ago 2019, 21:28

- Al hacerla una competición nacional, la exigencia es enorme, yo si fuera el padre de un jugador de 18 años de Ciencias que empieza la universidad y me dice que va a entrenar 4 días a la semana y se va a ir 11 fines de semana a jugar a 600 km... pues no se que le diría
Hombre, quitando las carreras técnicas y de ciencias de la salud, puedes compaginar ambas cosas perfectamente. Y mejor será jugar este torneo que estar emborrachándote cada fin de semana, que es el plan de la mayoría de jóvenes en España.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Sofáman » Mar, 27 Ago 2019, 21:32

No sé cómo de lejos te queda la universidad, pero en los últimos años es más complicado de compaginar incluso en carreras 'sencillas' por los dichosos trabajos en grupo y la evaluación continua traídos por el plan Bolonia. Obviamente se puede sacar adelante, el nivel no es extraordinariamente alto y las nuevas tecnologías ayudan, pero en cuanto tienes una ocupación ajena al estudio hay que cuadrarlo todo y confiar en la benevolencia de compañeros y profesores.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor spinboy » Mar, 27 Ago 2019, 21:48

Hombre, mejor que emborracharse seguro que es y tal vez mejor que salir con la novia o encerrarse a estudiar. Lo que pasa es que existe lo que se llama libertad de decisión, y por desgracia estos chavales cuentan con ella. Si vas a organizar una competición donde se de preponderancia a los sub 23 lo logico es contar con los inconvenientes que esas edades conllevan: preguntandoles a ellos y a sus entrenadores, que son quienes mejor les conocen. Las universidades acaban a mediados de Junio, michos acaban incluso en Mayo. También tienen bastantes dias libres en Diciembre y parte de Enero. Para los que estudian, el resto del tiempo supongo que la prioridad es aprobar el curso. Entiendo ue acompañar a los primeros equipos en sus viajes suponga un ahorro a todos los niveles, pero me parece que no se puede montar un tinglado como este sólo en base a eso.
Habrán también los que no quieran pasarse fines de semana enteros viajando, por lo que sea. No olvidemos que estos chavales no cobran y muchos habrá qie se sacan unas pelas en fin de semana.
Creo que es la competición la que debería adaptarse a la idiosincracia y situación de los sub 23 y no al revés. Y si no hay bastantes por club pues montar "franquicias" por proximidad.
Una cosa es segura, una competición nacional de promesas aseguraría llenos en los campos.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor fullback » Mar, 27 Ago 2019, 21:57

Ardiles hay cosas que estoy muy de acuerdo contigo,pero en la que me nombras no comparto para nada,y creo que te equivocas,desde mi humilde opinión.
Para mi los mejores jugadores de cada club de división de honor tienen que jugar en DH,sin mirar la edad.hay tenemos los minutos de calidad,hay esta el crecimiento.la liga sub23 debería de ser un puente a dh,y habrá jugadores que alternaran.estamos hablando que se esta apostando por academias,directores deportivos,staff,mejoras de campo o instalaciones,por decirte algo.pero ciudades con muchos habitantes,clubs con bastantes fichas,y tenemos problemas para tener un numero de sub23 para competir con garantias en ambas ligas?que estamos haciendo mal?que van a decir los clubs pueblos pequeños?
Vamos a dar una oportunidad a esta liga


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