¿Nueva Liga en España?

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Sofáman
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por Sofáman »

BigP escribió: Vie, 01 Jun 2018, 20:07
Extremrugby escribió: Vie, 01 Jun 2018, 19:48 Atención que hay lío en Portugal.

Direito y agronomía han sido sancionados con la perdida de categoría tras los incidentes de su semifinal.

Al parecer la sanción los descalifica y los obliga a jugar en el CN3 y junto con eso, no podrían participar en el CN1 (DH) en los próximos 5 años!!!

Se va a recurrir pero ya hay quien está pidiendo unirse a la Liga española. Y no sé si ya hubo o no contacto con los equipos portugueses para montar una nueva liga ibérica, pero estos dos son de los que si tienen capacidad económica para un campeonato de este tipo.

Igual la nueva asociación de clubes les da un toque...
Esto no es viable, porque supondría ampliar la DH a 14 (que es donde querrían jugar) y sería totalmente injusto para los que descienden y para todos los equipos de DHb y territoriales. De permitirles venir (que yo no lo veo mal), sería empezando desde abajo, como hizo el Morabanc Andorra en ACB.
Por un lado, cuando se especuló con una liga hispanolusa siempre se dijo que sería algo por encima de la actual División de Honor, dado que no todos los equipos españoles tenían por qué tener esas pretensiones. Por otro, con 14 equipos siempre se pueden hacer conferencias como en la actual Liga Celta.

De todos modos tratar de integrar a los portugueses hoy por hoy es un lío. Ya fueron socios poco fiables en tiempos de la Superibérica, están a años luz en cuanto a marketing y TV y bastante lío tienen por delante en la Asociación de Clubes con todo lo que quieren controlar y promocionar.
XV del Leon
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por XV del Leon »

Integrar a los portugueses es muy sencillo. En dos años se plantan en DH desde las regionales de Castilla y/o Extremadura.

Pero hay dos problemas: el primero es que dudo que por muy enfadados que estén, los lusos quieran dejar su liga y romper con todo el rugby de su país.
El segundo es que crearía una enemistad insalvable entre ambas federaciones.

Lo que se haga, se tiene que hacer con el consentimiento de las federaciones portuguesas y española.


Yo sigo pensando que la mejor solución para lograr rugby profesional en nuestro país es mediante un sistema de franquicias:
Concentras el talento.
Concentras el público.
Concentras los patrocinadores.
No hay nada igual en España a nivel absoluto
Hace falta poca inversión inicial.
No hay que crear nada nuevo, solo copiar el modelo que usa el femenino y ampliarlo.

Los clubes podrían gestionar su Liga de septiembre a febrero, de febrero a marzo selección y de abril a junio Campeonato de CCAA.
Nortrugby
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por Nortrugby »

Y de junio a septiembre seven playa
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por emaño2 »

XV; discúlpame la insistencia amigo.
En España NO puede haber ligas CERRADAS EN NINGÚN DEPORTE. Habría que cambiar la ley del deporte.
Podemos perder todo el tiempo que queramos, pero ni el fútbol, ni la ACB...ni nadie lo ha conseguido, ni siquiera a nivel europeo...
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por XV del Leon »

emaño2 escribió: Sab, 02 Jun 2018, 13:19 XV; discúlpame la insistencia amigo.
En España NO puede haber ligas CERRADAS EN NINGÚN DEPORTE. Habría que cambiar la ley del deporte.
Podemos perder todo el tiempo que queramos, pero ni el fútbol, ni la ACB...ni nadie lo ha conseguido, ni siquiera a nivel europeo...
Discúlpame tu, es que soy muy cabezota

Y como lo hacen en senior femenino para poder competir?

Un saludo
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por gurka »

Extremrugby escribió: Vie, 01 Jun 2018, 19:48 Atención que hay lío en Portugal.

Direito y agronomía han sido sancionados con la perdida de categoría tras los incidentes de su semifinal.

Al parecer la sanción los descalifica y los obliga a jugar en el CN3 y junto con eso, no podrían participar en el CN1 (DH) en los próximos 5 años!!!

Se va a recurrir pero ya hay quien está pidiendo unirse a la Liga española. Y no sé si ya hubo o no contacto con los equipos portugueses para montar una nueva liga ibérica, pero estos dos son de los que si tienen capacidad económica para un campeonato de este tipo.

Igual la nueva asociación de clubes les da un toque...
Imágenes por cierto patéticas.
Desde luego no corren buenos tiempos para la lírica (del rugby).
gurka
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por gurka »

emaño2 escribió: Sab, 02 Jun 2018, 13:19 XV; discúlpame la insistencia amigo.
En España NO puede haber ligas CERRADAS EN NINGÚN DEPORTE. Habría que cambiar la ley del deporte.
Podemos perder todo el tiempo que queramos, pero ni el fútbol, ni la ACB...ni nadie lo ha conseguido, ni siquiera a nivel europeo...
En España hay ligas cerradas por ejemplo de fútbol sala locales, y campeonatos de fútbol de pueblos organizados por diputaciones (públicas) que también son cerradas.
Eso sí al margen de las federaciones. Y aún así hay competiciones cerradas de facto en varios deportes minoritarios.
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por Ainsthrilln Turion »

La ley del deporte no permite incluir equipos de países extranjeros en las ligas españolas. Andorra es la excepción, gracias a una disposición adicional que lo permite expresamente en ese caso.

A la federación andaluza de baloncesto le cayó una sanción por aceptar a un equipo de Gibraltar en la liga provincial de Cádiz.

Una liga ibérica tendría que ser una competición privada, al margen de la federación, u organizarse como si fuese una competición internacional o algo así, tal y como está la ley actualmente.
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por emaño2 »

gurka escribió: Sab, 02 Jun 2018, 15:33
emaño2 escribió: Sab, 02 Jun 2018, 13:19 XV; discúlpame la insistencia amigo.
En España NO puede haber ligas CERRADAS EN NINGÚN DEPORTE. Habría que cambiar la ley del deporte.
Podemos perder todo el tiempo que queramos, pero ni el fútbol, ni la ACB...ni nadie lo ha conseguido, ni siquiera a nivel europeo...
En España hay ligas cerradas por ejemplo de fútbol sala locales, y campeonatos de fútbol de pueblos organizados por diputaciones (públicas) que también son cerradas.
Eso sí al margen de las federaciones. Y aún así hay competiciones cerradas de facto en varios deportes minoritarios.
De facto... pq no hay más equipos como la DH de Hockey hielo. Si sacas un equipo mañana, juegas en DH.

También hay deporte laboral....pero campeonatos oficiales, vía Federaciones nacionales o autonómicos. Si no son oficiales, no hay subvenciones. Un ayto, tendría complicado justificar una subvención a una empresa deportiva....
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por XV del Leon »

Repito, ¿Bajo qué normativa se realizan los Campeonatos de España femeninos de rugbyXV?

Sería copiar eso mismo pero en masculino y un poco más serio

Gracias
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por gurka »

emaño2 escribió: Sab, 02 Jun 2018, 19:32
gurka escribió: Sab, 02 Jun 2018, 15:33
emaño2 escribió: Sab, 02 Jun 2018, 13:19 XV; discúlpame la insistencia amigo.
En España NO puede haber ligas CERRADAS EN NINGÚN DEPORTE. Habría que cambiar la ley del deporte.
Podemos perder todo el tiempo que queramos, pero ni el fútbol, ni la ACB...ni nadie lo ha conseguido, ni siquiera a nivel europeo...
En España hay ligas cerradas por ejemplo de fútbol sala locales, y campeonatos de fútbol de pueblos organizados por diputaciones (públicas) que también son cerradas.
Eso sí al margen de las federaciones. Y aún así hay competiciones cerradas de facto en varios deportes minoritarios.
De facto... pq no hay más equipos como la DH de Hockey hielo. Si sacas un equipo mañana, juegas en DH.

También hay deporte laboral....pero campeonatos oficiales, vía Federaciones nacionales o autonómicos. Si no son oficiales, no hay subvenciones. Un ayto, tendría complicado justificar una subvención a una empresa deportiva....
O porque se ponen condiciones de ascenso que tienen que rechazar... (al revés que el padrino)
Hay montones de campeonatos de fútbol principalmente y fútbol sala organizados ( y subvencionados) por diputaciones y concejalías, con requisito, precisamente de que los jugadores no están federados.
Hace años hubo un equipo en España de fútbol americano, los Barcelona Dragons que no sabían ni lo que era una federación.
Si se quiere hacer una competición cerrada se hace (yo no soy partidario).

Por cierto el hockey hielo con menos federaciones que nosotros tiene un sistema de divisiones en 4 niveles con ascensos y descensos deportivos que ya querríamos en el rugby. España está en la división II, el tercer nivel. Y son divisiones mundiales, no continentales
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por Sofáman »

También el hockey hielo celebra su Mundial y hasta los JJOO sin jugadores de la NHL. ¿Te imaginas un Mundial de Rugby sin las grandes figuras?

Por no hablar de lo que hemos comentado alguna vez: cuantos menos jugadores haya en el campo más impacto tienen los nacionalizados. En hockey hielo con tres canadienses buenos eres el rey del mambo, igual que en baloncesto con un americano top. En rugby sin una base extensa mueres, de ahí que no haya tantos equipos competitivos.
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por gurka »

La verdad que no tengo ni idea de hockey, pero una vez me explicaron cómo funciona a nivel selección y lo he repasado rápido en la wiki y me parece interesantísimo para el rugby que es lo importante, pero obviamente no se va a hacer. También pone que la IIHF está sometida al TAS...

"Decisions of the IIHF can be appealed through the Court of Arbitration for Sport in Lausanne, Switzerland."
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por emaño2 »

gurka escribió: Dom, 03 Jun 2018, 11:30
emaño2 escribió: Sab, 02 Jun 2018, 19:32
gurka escribió: Sab, 02 Jun 2018, 15:33

En España hay ligas cerradas por ejemplo de fútbol sala locales, y campeonatos de fútbol de pueblos organizados por diputaciones (públicas) que también son cerradas.
Eso sí al margen de las federaciones. Y aún así hay competiciones cerradas de facto en varios deportes minoritarios.
De facto... pq no hay más equipos como la DH de Hockey hielo. Si sacas un equipo mañana, juegas en DH.

También hay deporte laboral....pero campeonatos oficiales, vía Federaciones nacionales o autonómicos. Si no son oficiales, no hay subvenciones. Un ayto, tendría complicado justificar una subvención a una empresa deportiva....
O porque se ponen condiciones de ascenso que tienen que rechazar... (al revés que el padrino)
Hay montones de campeonatos de fútbol principalmente y fútbol sala organizados ( y subvencionados) por diputaciones y concejalías, con requisito, precisamente de que los jugadores no están federados.
Hace años hubo un equipo en España de fútbol americano, los Barcelona Dragons que no sabían ni lo que era una federación.
Si se quiere hacer una competición cerrada se hace (yo no soy partidario).

Por cierto el hockey hielo con menos federaciones que nosotros tiene un sistema de divisiones en 4 niveles con ascensos y descensos deportivos que ya querríamos en el rugby. España está en la división II, el tercer nivel. Y son divisiones mundiales, no continentales
Tu lo has dicho ligas locales, y con subvenciones sociales no deportivas.
ACB: han.tenido que cambiar normativa por decisión judicial pq "sonaba" a Liga cerrada. Han bajado canon, y minimo de plazas en pabellón.
Barcelona Dragons: Liga europea, con dinero de la NFL, en un intento de popularizar su juego, y ver si el mercado europeo se enganchaba. 4/5 años duró.

Ojo , que no sigo que no fuera interesante esta vía, pero que es una pérdida de tiempo plantearía...otra vez.
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por yoossie »

Buenas a todos, ¿me podéis copiar el artículo de la ley que impide que se puedan realizar ligas cerradas?

He hecho una búsqueda por la última redacción de la misma (Ley 10/1990) de 22/05/2018 y no he encontrado nada sobre el carácter que han de tener las ligas (es decir una obligatoriedad a que deban de ser abiertas).
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por rightwing »

yoossie escribió: Dom, 03 Jun 2018, 19:29 Buenas a todos, ¿me podéis copiar el artículo de la ley que impide que se puedan realizar ligas cerradas?

He hecho una búsqueda por la última redacción de la misma (Ley 10/1990) de 22/05/2018 y no he encontrado nada sobre el carácter que han de tener las ligas (es decir una obligatoriedad a que deban de ser abiertas).
Del propio preámbulo: "En correspondencia con la imposición de una forma especial jurídico-societaria en el desarrollo del deporte profesionalizado, se establece la obligatoriedad de constitución, en el seno de las estructuras federativas, de Ligas integradas exclusiva e imperativamente por todos los clubes que participen en competiciones oficiales de carácter profesional. La Ley no autoriza una quiebra del núcleo federativo, pues es éste el genuino catalizador de las labores de promoción del deporte, pero reconoce personalidad jurídica y autonomía organizativa y funcional a las Ligas profesionales hasta el grado y con la intensidad que ese modo de práctica deportiva aconseja. De ahí que se permita a las Ligas la organización de sus propias competiciones en coordinación con la respectiva Federación deportiva española y de acuerdo con los criterios que, en garantía exclusiva de los compromisos internacionales, pueda establecer, en su caso, la Administración del Estado".
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por XV del Leon »

Buenas,

Yo desde la ignorancia más grande vuelvo a preguntar

¿Por que el Cto de España Femenino se puede realizar entre CCAA y no se va a poder hacer uno masculino?
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por emaño2 »

XV del Leon escribió: Dom, 03 Jun 2018, 19:53 Buenas,

Yo desde la ignorancia más grande vuelvo a preguntar

¿Por que el Cto de España Femenino se puede realizar entre CCAA y no se va a poder hacer uno masculino?
El Campeonato de España masculino ( entiendo que hablas de selecciones), no se juega, por reducirlo pq la asamblea no quiere...básicamente por que so se quiere jugar con los primeras espadas de cada comunidad, no hay fechas, y para jugar por jugar...pues se decidió que no.
Si te refieres a que esta era la 'puerta de atrás" que se quiso emplear en la SIR, las territoriales no tienen entre sus competencias el deporte profesional....
Amigo, no es posible esa vía, aunque se haga en Irlanda, Galés...o Nueva Zelanda. Para mí de hecho, fue el error de planteamiento de la SIR.
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por yoossie »

rightwing escribió: Dom, 03 Jun 2018, 19:45
yoossie escribió: Dom, 03 Jun 2018, 19:29 Buenas a todos, ¿me podéis copiar el artículo de la ley que impide que se puedan realizar ligas cerradas?

He hecho una búsqueda por la última redacción de la misma (Ley 10/1990) de 22/05/2018 y no he encontrado nada sobre el carácter que han de tener las ligas (es decir una obligatoriedad a que deban de ser abiertas).
Del propio preámbulo: "En correspondencia con la imposición de una forma especial jurídico-societaria en el desarrollo del deporte profesionalizado, se establece la obligatoriedad de constitución, en el seno de las estructuras federativas, de Ligas integradas exclusiva e imperativamente por todos los clubes que participen en competiciones oficiales de carácter profesional. La Ley no autoriza una quiebra del núcleo federativo, pues es éste el genuino catalizador de las labores de promoción del deporte, pero reconoce personalidad jurídica y autonomía organizativa y funcional a las Ligas profesionales hasta el grado y con la intensidad que ese modo de práctica deportiva aconseja. De ahí que se permita a las Ligas la organización de sus propias competiciones en coordinación con la respectiva Federación deportiva española y de acuerdo con los criterios que, en garantía exclusiva de los compromisos internacionales, pueda establecer, en su caso, la Administración del Estado".
Un preámbulo es el espíritu de la ley pero no tiene carácter normativo.

Por otro lado, lo que dice es que no puedes romper a la federación, pero no que no puedas hacer una liga cerrada si así lo acuerdas con la federación correspondiente. Yo a lo que me refiero es que en ningún sitio pone eso...la interpretación será la que sea y quizás hay RD normativo que desarrolla eso y diga que siempre debe de ser abierta...pero basándome en esa ley, sólo puede haber Ligas Organizadas por los clubes si son Profesionales. Y que profesionales sea que haya una relación contractual (legal) entre el ente deportivo y el jugador... Esa ley no te asegura nada hacia a ningún lado...pero bueno, doctores tiene la judicatura que lo entenderán mejor.
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por gurka »

emaño2 escribió: Dom, 03 Jun 2018, 18:41
gurka escribió: Dom, 03 Jun 2018, 11:30
emaño2 escribió: Sab, 02 Jun 2018, 19:32

De facto... pq no hay más equipos como la DH de Hockey hielo. Si sacas un equipo mañana, juegas en DH.

También hay deporte laboral....pero campeonatos oficiales, vía Federaciones nacionales o autonómicos. Si no son oficiales, no hay subvenciones. Un ayto, tendría complicado justificar una subvención a una empresa deportiva....
O porque se ponen condiciones de ascenso que tienen que rechazar... (al revés que el padrino)
Hay montones de campeonatos de fútbol principalmente y fútbol sala organizados ( y subvencionados) por diputaciones y concejalías, con requisito, precisamente de que los jugadores no están federados.
Hace años hubo un equipo en España de fútbol americano, los Barcelona Dragons que no sabían ni lo que era una federación.
Si se quiere hacer una competición cerrada se hace (yo no soy partidario).

Por cierto el hockey hielo con menos federaciones que nosotros tiene un sistema de divisiones en 4 niveles con ascensos y descensos deportivos que ya querríamos en el rugby. España está en la división II, el tercer nivel. Y son divisiones mundiales, no continentales
Tu lo has dicho ligas locales, y con subvenciones sociales no deportivas.
ACB: han.tenido que cambiar normativa por decisión judicial pq "sonaba" a Liga cerrada. Han bajado canon, y minimo de plazas en pabellón.
Barcelona Dragons: Liga europea, con dinero de la NFL, en un intento de popularizar su juego, y ver si el mercado europeo se enganchaba. 4/5 años duró.

Ojo , que no sigo que no fuera interesante esta vía, pero que es una pérdida de tiempo plantearía...otra vez.
Si, pero ligas cerradas no federativas al fin y al cabo.
Como han puesto es un mandato del preámbulo. Sin aplicación práctica y en colisión con otras libertades constitucionales si no se interpreta correctamente.
Solo en deportes con normativa específica civil, que afianzan ese preámbulo, como los de lucha tipo boxeo o tiro olímpico, es obligatorio el marco federativo para ejercer ese deporte. Por ejemplo en España no puede haber boxeo fuera del marco normativo y control de la federación. Y eso que está lleno de promotores privados. Y con el tiro lo mismo, entre otras cosas porque no te dan licencia de armas si no estás federado.
Pero en los demás, cada español puede hacer el deporte que le venga en gana, y tiene libertad de empresa para la actividad que quiera, una de promover combates de boxeo, o de rugby o de petanca, y libertad de asociación para juntarse y hacerlo.
Lo que más te van a pedir es que te sometas a la agencia antidopaje, (es lo que le pasa a WR, por eso ahí si está al TAS) e incluso puedes incorporar normativa federativa o un convenio con la misma para algunos aspectos normativos (incluso árbitros). Y que obviamente no sea una estafa deportiva.
La ACB solo perdió un "juicio" en un tribunal administrativo de competencia que de hecho no era obligatoria su "sentencia". Pero ya arrastraba una necesidad de negociación porque la liga se les moría por abajo. La mentalidad europea no lleva bien con ligas cerradas.
Pero en España ni poniendo la FER todo su dinero puede haber una franquicia de rugby.
Ah y que los Dragons durasen poco no importa. Lo que hicieron los Dragons lo podría hacer un España Leones de rugby, eso quería decir.
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por rightwing »

Yoosie ya sé que el preámbulo no tiene carácter imperativo pero lógicamente si ya en el preámbulo pone eso (que aun así coincido en que pueda ser interpretable) es que la norma va por ahí: los artículos normativos plasman lo que se dice en el preámbulo, el cual explica el marco por el que se aprueba una norma, su contexto y objetivo...

Lo que no me queda claro entonces es qué son la Asobal o la ACB: obviamente son ligas gestionadas por los clubes (como pretende hacerse en el rugby) y estarán " en coordinación" con sus federaciones... Por ligas cerradas os referís a 100% privadas?
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por emaño2 »

gurka escribió: Dom, 03 Jun 2018, 22:15
emaño2 escribió: Dom, 03 Jun 2018, 18:41
gurka escribió: Dom, 03 Jun 2018, 11:30

O porque se ponen condiciones de ascenso que tienen que rechazar... (al revés que el padrino)
Hay montones de campeonatos de fútbol principalmente y fútbol sala organizados ( y subvencionados) por diputaciones y concejalías, con requisito, precisamente de que los jugadores no están federados.
Hace años hubo un equipo en España de fútbol americano, los Barcelona Dragons que no sabían ni lo que era una federación.
Si se quiere hacer una competición cerrada se hace (yo no soy partidario).

Por cierto el hockey hielo con menos federaciones que nosotros tiene un sistema de divisiones en 4 niveles con ascensos y descensos deportivos que ya querríamos en el rugby. España está en la división II, el tercer nivel. Y son divisiones mundiales, no continentales
Tu lo has dicho ligas locales, y con subvenciones sociales no deportivas.
ACB: han.tenido que cambiar normativa por decisión judicial pq "sonaba" a Liga cerrada. Han bajado canon, y minimo de plazas en pabellón.
Barcelona Dragons: Liga europea, con dinero de la NFL, en un intento de popularizar su juego, y ver si el mercado europeo se enganchaba. 4/5 años duró.

Ojo , que no sigo que no fuera interesante esta vía, pero que es una pérdida de tiempo plantearía...otra vez.
Si, pero ligas cerradas no federativas al fin y al cabo.
Como han puesto es un mandato del preámbulo. Sin aplicación práctica y en colisión con otras libertades constitucionales si no se interpreta correctamente.
Solo en deportes con normativa específica civil, que afianzan ese preámbulo, como los de lucha tipo boxeo o tiro olímpico, es obligatorio el marco federativo para ejercer ese deporte. Por ejemplo en España no puede haber boxeo fuera del marco normativo y control de la federación. Y eso que está lleno de promotores privados. Y con el tiro lo mismo, entre otras cosas porque no te dan licencia de armas si no estás federado.
Pero en los demás, cada español puede hacer el deporte que le venga en gana, y tiene libertad de empresa para la actividad que quiera, una de promover combates de boxeo, o de rugby o de petanca, y libertad de asociación para juntarse y hacerlo.
Lo que más te van a pedir es que te sometas a la agencia antidopaje, (es lo que le pasa a WR, por eso ahí si está al TAS) e incluso puedes incorporar normativa federativa o un convenio con la misma para algunos aspectos normativos (incluso árbitros). Y que obviamente no sea una estafa deportiva.
La ACB solo perdió un "juicio" en un tribunal administrativo de competencia que de hecho no era obligatoria su "sentencia". Pero ya arrastraba una necesidad de negociación porque la liga se les moría por abajo. La mentalidad europea no lleva bien con ligas cerradas.
Pero en España ni poniendo la FER todo su dinero puede haber una franquicia de rugby.
Ah y que los Dragons durasen poco no importa. Lo que hicieron los Dragons lo podría hacer un España Leones de rugby, eso quería decir.
Ya, si de hecho la SIR se jugó, con el "consentimiento" de la FER, y su comité de árbitros...pero no como una competición amparada en una federación. Ademas estamos hablando solo del tema jurídico. En Europa no hay esta cultura. En un curso que hice de gestión deportiva, vino un tio de marketing de la NBA, y decía que no tenía claro que este sistema fuera rentable en Europa. Lo resumía así "En EEUU somos mas del deporte que sea, no tanto de los equipos, en Europa es totalmente al revés". De hecho llevan moviendo fichas para crear una conferencia europea bastante tiempo, y se encuentran con estas dos problemáticas: Jurídica y filosófica.

No se explicar esto mejor... Creo que una vez un asesor jurídico dijo que el espíritu del no a las ligas cerradas, era el de igualdad de oportunidades, que todo el mundo tenía derecho a llegar desde cuarta regional a la Primera división de fútbol.
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por emaño2 »

rightwing escribió: Lun, 04 Jun 2018, 07:56 Yoosie ya sé que el preámbulo no tiene carácter imperativo pero lógicamente si ya en el preámbulo pone eso (que aun así coincido en que pueda ser interpretable) es que la norma va por ahí: los artículos normativos plasman lo que se dice en el preámbulo, el cual explica el marco por el que se aprueba una norma, su contexto y objetivo...

Lo que no me queda claro entonces es qué son la Asobal o la ACB: obviamente son ligas gestionadas por los clubes (como pretende hacerse en el rugby) y estarán " en coordinación" con sus federaciones... Por ligas cerradas os referís a 100% privadas?
Lo que "prohibe" esta ley es la liga cerrada, definiendo esta como una liga sin ascensos ni descensos, que es en lo que se basa las ligas de franquicias.
En lo demás, todo es negociable, dentro de que como bien dices este en "coordinación" con la federación correspondiente. Un liga cerrada no profesional, por ejemplo, tampoco sería aceptada por el CSD.

La ACB, ha tratado de cerrar su liga de facto, vía condiciones de entrada: Presupuesto mínimo, pabellón mínimo, canon de entrada...y han tenido que rebajarlos por sentencias (y tb, pq la ACB ahora, es una liga de "segunda" lo importante (lo rentable) es jugar Euroliga).

Ojo, que no me parece mal, pero en cualquier plan de negocios, lo primero que miras es la normativa y la idiosincrasia local, para saber si es posible el "abrir" un negocio. Si nos centramos en esto de las franquicias (que creo que no es el caso de este proyecto), vamos a tardar mucho..o no haremos nada.
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por DESDE EL JERGON »

XV del Leon, el CESA femenino sí tiene ascensos y descensos. El masculino dejó de organizarse porque algunas territoriales dejaron de jugarlo y al final era absurdo plantear una competición que la mayoría no quería disputar.
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensaje por gurka »

Yo estoy de acuerdo que el deporte cerrado, al menos el de una cierta transcendencia pública, no encaja en España.
Pero el organizar privadamente deporte en España y competiciones es algo perfectamente posible y legal.
En boxeo salvo el campeonato de España y poquito más son todo campeonatos, combates, veladas, organizados privadamente y contratando tú los que estimes oportunos. Eso, sí, todo controlado deportiva y médicamente por la federación (y en USA también en este caso, por cierto).
Un ejemplo de todo privado es el de Aspe, la empresa que organiza pelota mano vasca, que contrata pelotaris y organiza torneos. Tiene sus propias reglas hasta de canchas, hasta los colores de la misma para la televisión, publicidad, supongo que sus seguros de responsabilidad civil etc... y totalmente privado y no hay ranking ni descensos deportivos, hay campeones y contratos (se pueden ir a otra).
Son casos minoritarios y no extensibles a otros deportes, pero muestran que es perfectamente legal. También si no hay ninguna te puede interesar encuadrarte como una federación aunque sólo sea por temas de subvenciones. federaciones, que por cierto, son sociedades privadas de derecho público delegado.
pero vamos que salvo casos especiales es muy dificil organizar nada completamente privado
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