Página 2 de 4

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Lun, 01 Ago 2011, 21:52
por XV del Leon
Que una persona esté muerta es premisa para que desde ese momento sea venerada y respetada? No. Pues eso, expreso mis sentimientos y opiniones sobre la labor politica de Labordeta, la cual creo que ha hecho y hará mucho daño a nuestra maltrecha comunidad.

Lo cual no quita que se le pueda respetar a él como persona. ¿por que va a ser incompatible? Sus ideas me asquean porque creo que están fundadas en mentiras interesadas y ventajistas, oportunistas y por tanto para sacar provecho de una realidad inexistente. Pero el respeto humano que siento por el u otra persona cualquiera no se basa en sus ideas, sino en su mera existencia. Eso es lo que me han enseñado a mi en mi casa, calamocha

Un saludo y ahora de verdad, no contesto más

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Lun, 01 Ago 2011, 23:03
por calamocha
Luego, politicuchos como Labordeta (por el que siento un profundo asco) han intentado crear una especie de conciencia aragonesista, fundamentada en Dios sabe que... en fin. Este país se hizo el harakiri con las autonomías, y si no, al tiempo

A mi ver, pero sólo a mi ver, se ha "pasao" usted  3 pueblos.

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Lun, 01 Ago 2011, 23:59
por JPR Williams
Un par de cosas para intentar cerrar este tema.

Calamocha tiene razón, a los muertos dejémoslos tranquilos, así que dejemos a Labordeta descansar en paz.

Zaragoza, pides respeto a las opiniones y los sentimientos pero ante un mensaje de alguien que sólo habla de su deseo de ver a España en una competición importante de rugby le niegas la existencia de su nación, España, sin venir a cuento.

Si en tiempos de Franco se manipuló la historia hoy en día se hace mucho más y lo triste es que lo hacen políticos que no han leido un libro en su vida y no sólo niegan la existencia de España, de la que hay escritos donde se habla de ella ya en el siglo VI, el mismo San Isidoro de Sevilla y de la que se habla en la historia de Inglaterra, Francia, Turquía o tantos otros, sino que niegan la existencia de la lengua valenciana, cuando existió la edad de oro de dicha lengua hace unos cuantos siglos, se niega la existencia de la Corona Aragonesa, y un largo etcétera de chorradas que hacen que me sorprenda que un aragonés pueda defender esas "sensibilidades" que son las mismas que están negando vuestra propia historia. La historia da más argumentos a los que defendemos la unidad de España que a los de las sensibilidades y el 99% de la veces que discuto de estos temas termino escuchando lo de la caverna, el bunker, Franco y los borbones, sin más argumentos que darme.
Sobre los borbones, como ha dicho otro, era un rey francés y aragoneses y catalanes lucharon en la guerra de sucesión a la Corona de España en el bando del pretendiente austria, no defendiendo su independencia como razón ya que difícilmente podían adivinar lo que iba a hacer Felipe V de Anjou, y al ser derrotados (la mayoría de las tropas que entraron en Barcelona eran francesas) perdieron sus privilegios en ciertas aduanas y fueros que ni de lejos eran los de un país independiente. El error de los borbones no fue eliminar dichas aduanas y derechos, ya que de igual forma que se acabó con el sistema feudal, la historia avanzaba y era el régimen absolutista francés el que intentaban establecer, su error fue hacer pagar a los catalanes su derrota humillándolos, poniendo un ejército de ocupación casi al 100% francés y otra serie de actuaciones que justificarían el rencor de los catalanes hacia un estado centralista, aunque ni de lejos justifica el independentismo actual que manipula una derrota defendiendo a un pretendiente a la Corona de España con el de una supuesta nación independiente.
En definitiva, y para no aburrirte más, en España desde los Reyes Católicos no ha habido ninguna nación independiente salvo la propia España y reclamar la independencia en base aciertos derechos, que por otro lado concedía el Rey de España, es como si hoy en día un conde o un duque reclama la independencia de algún sitio basándose en que hace 800 años un antepasado suyo era el señor feudal de allí.

Insisto, si me lo permites, en recomendarte el libro "España, biografía de una nación" estoy seguro que te sorprenderán muchas cosas. Espero que no te pase como a mí el año pasado con un chaval de 19 años de Bilbao que tras explicarle que los vizcainos luchaban en el siglo XV en Italia a las órdenes de un extremeño, García de Paredes, en los ejércitos del Gran Capitán defendiendo los intereses de España en Italia. Su respuesta fue que yo era un mentiroso, que eso o se lo inventó Franco o como mucho serían 3 ó traidores.

Y tus paisanos hace 200 años escribieron una de las hazañas más increibles de la historia de España defendiendo su independencia con su sangre. Algo de lo que si me permites me siento muy orgulloso por la sangre aragonesa que tengo.

Tarazona, nos vemos en noviembre seguro.

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mar, 02 Ago 2011, 07:46
por VincentVega
Y no se si soy español, semi-francés, africano, visigodo, cartaginés, romano o íbero. Y alguna reminiscencia rumano-búlgara muy actual.

El vídeo muy chulo. Me gusta.

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mar, 02 Ago 2011, 08:03
por hornet
"los vizcainos luchaban en el siglo XV en Italia a las órdenes de un extremeño, García de Paredes, en los ejércitos del Gran Capitán defendiendo los intereses de España en Italia"


Defendiendo los intereses de España seguro.  Pero te recuerdo que esas tropas eran mercenarias, luchaban por el dinero no por la Patria.

¿Piensas que todos los sudamericanos y norteafricanos que hay actualmente en el ejercito español luchan por la Patria?  ¿Por cual?

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mar, 02 Ago 2011, 08:12
por diometrio
Jajajaajajaja Hornet. Tú crees que algún catalán, andaluz, aragonés, riojano, luchó por algo que no sea dinero???? malos, muy malos y flojos argumentos Hornet

Como el niño de 19 años "eso se lo inventó Franco" jejeje



Muy buenos argumentos, y como casi siempre, de acuerdo con JPR

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mar, 02 Ago 2011, 08:34
por rightwing
"los vizcainos luchaban en el siglo XV en Italia a las órdenes de un extremeño, García de Paredes, en los ejércitos del Gran Capitán defendiendo los intereses de España en Italia"


Defendiendo los intereses de España seguro.  Pero te recuerdo que esas tropas eran mercenarias, luchaban por el dinero no por la Patria.

¿Piensas que todos los sudamericanos y norteafricanos que hay actualmente en el ejercito español luchan por la Patria?  ¿Por cual?
Y te crees que los políticos catalanes que defienden la independencia lo hacen por amor a su "patria"? O lo hacen por la pasta? Mira como está la sanidad catalana, a eso lleva la independencia..os pongais como os pongais, sería insostenible...Solo entre todos y entre muchos se puede lograr el bienestar que tenemos, cuanto más dividamos, menos capacidad recaudatoria y por lo tanto menos pasta para el estado del bienestar...Y el ejemplo claro, insisto, es la sanidad, los aeropuertos (en cataluña ya han avisado que van a cerrar muchos la generalitat), y un largo etéctera, que por las ansias de autogobierno ahora estais pagando justos por pecadores... Al final el tiempo da la razón.
1 saludo y 100% de acuerdo con JPR !

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mar, 02 Ago 2011, 10:53
por harpo
Jopeta lo que estoy aprendiendo y disfrutando de este agosto aburrido, estás cosas en la tele no se ven ni se escuchan.....

Fijate que se me olvidan las cosas de iglesia, pero siempre tengo presente la historia de España....

Pais!!!!!

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mar, 02 Ago 2011, 11:03
por xalba
Lo que es alucinante es como se desvaria, se pasa de un video del haka, a hablar del himno y ya sale el politiqueo.

Yo pienso como ex jugador de rugby,ex internacional y vasco, que cuando estas jugando un partido internacional,se te ponen

los pelos como escarpias cuando estas ahi con tus compañeros antes del partido, te puede gustar o no el himno,puedes tener

las ideas que sea, pero vibras y no hay nadie que puede decir lo contrario.

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mar, 02 Ago 2011, 11:09
por pipo
Un par de cosas para intentar cerrar este tema.

Calamocha tiene razón, a los muertos dejémoslos tranquilos, así que dejemos a Labordeta descansar en paz.

Zaragoza, pides respeto a las opiniones y los sentimientos pero ante un mensaje de alguien que sólo habla de su deseo de ver a España en una competición importante de rugby le niegas la existencia de su nación, España, sin venir a cuento.

Si en tiempos de Franco se manipuló la historia hoy en día se hace mucho más y lo triste es que lo hacen políticos que no han leido un libro en su vida y no sólo niegan la existencia de España, de la que hay escritos donde se habla de ella ya en el siglo VI, el mismo San Isidoro de Sevilla y de la que se habla en la historia de Inglaterra, Francia, Turquía o tantos otros, sino que niegan la existencia de la lengua valenciana, cuando existió la edad de oro de dicha lengua hace unos cuantos siglos, se niega la existencia de la Corona Aragonesa, y un largo etcétera de chorradas que hacen que me sorprenda que un aragonés pueda defender esas "sensibilidades" que son las mismas que están negando vuestra propia historia. La historia da más argumentos a los que defendemos la unidad de España que a los de las sensibilidades y el 99% de la veces que discuto de estos temas termino escuchando lo de la caverna, el bunker, Franco y los borbones, sin más argumentos que darme.
Sobre los borbones, como ha dicho otro, era un rey francés y aragoneses y catalanes lucharon en la guerra de sucesión a la Corona de España en el bando del pretendiente austria, no defendiendo su independencia como razón ya que difícilmente podían adivinar lo que iba a hacer Felipe V de Anjou, y al ser derrotados (la mayoría de las tropas que entraron en Barcelona eran francesas) perdieron sus privilegios en ciertas aduanas y fueros que ni de lejos eran los de un país independiente. El error de los borbones no fue eliminar dichas aduanas y derechos, ya que de igual forma que se acabó con el sistema feudal, la historia avanzaba y era el régimen absolutista francés el que intentaban establecer, su error fue hacer pagar a los catalanes su derrota humillándolos, poniendo un ejército de ocupación casi al 100% francés y otra serie de actuaciones que justificarían el rencor de los catalanes hacia un estado centralista, aunque ni de lejos justifica el independentismo actual que manipula una derrota defendiendo a un pretendiente a la Corona de España con el de una supuesta nación independiente.
En definitiva, y para no aburrirte más, en España desde los Reyes Católicos no ha habido ninguna nación independiente salvo la propia España y reclamar la independencia en base aciertos derechos, que por otro lado concedía el Rey de España, es como si hoy en día un conde o un duque reclama la independencia de algún sitio basándose en que hace 800 años un antepasado suyo era el señor feudal de allí.

Insisto, si me lo permites, en recomendarte el libro "España, biografía de una nación" estoy seguro que te sorprenderán muchas cosas. Espero que no te pase como a mí el año pasado con un chaval de 19 años de Bilbao que tras explicarle que los vizcainos luchaban en el siglo XV en Italia a las órdenes de un extremeño, García de Paredes, en los ejércitos del Gran Capitán defendiendo los intereses de España en Italia. Su respuesta fue que yo era un mentiroso, que eso o se lo inventó Franco o como mucho serían 3 ó traidores.

Y tus paisanos hace 200 años escribieron una de las hazañas más increibles de la historia de España defendiendo su independencia con su sangre. Algo de lo que si me permites me siento muy orgulloso por la sangre aragonesa que tengo.

Tarazona, nos vemos en noviembre seguro.
+1

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mar, 02 Ago 2011, 13:56
por hornet
Ya.  Y los políticos españoles lo hacen por a la amor a la Patria…  No te j*de.

Los que habéis puesto el ejemplo de los vizcaínos luchando por España habéis sido vosotros, así que aclararos o patriotas o mercenarios.

¿Qué se cierran aeropuertos en Catalunya?  Tú flipas.  Pero en cualquier caso los aeropuertos los gestiona AENA, no la Generalitat.

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mar, 02 Ago 2011, 15:00
por diometrio
http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_1/Tes

Hornet, contestado?? aeropuerto como el de Gerone se mantenían gracias a ayudas de la Generalidad

Cataluña jamás fue independiente, algo qe parece que los catalanes no tienen del todo claro

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mar, 02 Ago 2011, 17:26
por zaragoza
Con los argumentos de muchos de vosotros cada día estoy mas convecido,  vuestra españa y mis sentimientos están cada vez mas lejos.
Disfrutad de vuestros sentimientos patrios, de vuestra bandera de todo lo que querais...que yo os respeto, faltaría mas. Pero yo no me siento español

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mar, 02 Ago 2011, 19:55
por hornet
Perdidas aeropuerto de Madrid-Barajas:

Año  2009;  306,3 millones de euros.
Año 2010;  184,53 millones de euros.

¿Quien crees que subvenciona estas perdidas Papa Noel?

http://www.rtve.es/noticias/20110407/ae ... 2731.shtml

Y segun "El Mundo" conocido diario independentista catalan: 

Madrid.- Fomento por fin publica las cuentas de los 48 aeropuertos de la red de Aena.  Según estas cuentas, sólo nueve de ellos fueron rentables el año pasado. Se trata de los aeropuertos de Alicante,Palma de Mallorca, Bilbao, Gerona, Ibiza, Gran Canaria, Málaga, San Javier-Murcia y Tenerife Sur.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/ ... 98081.html

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mar, 02 Ago 2011, 20:15
por Tompsom

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mar, 02 Ago 2011, 20:57
por DESDE EL JERGON
Con los argumentos de muchos de vosotros cada día estoy mas convecido,  vuestra españa y mis sentimientos están cada vez mas lejos.
Disfrutad de vuestros sentimientos patrios, de vuestra bandera de todo lo que querais...que yo os respeto, faltaría mas. Pero yo no me siento español
Y nadie te pide que lo hagas. Los sentimientos son así, o se siente o no... y si a ti no te sale sentirte español no pasa nada... Es muy normal en nuestro país. Además no creo que fuera nuestra intención convencerte... sólo dar otros puntos de vista a tus argumentos "históricos".

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mar, 02 Ago 2011, 23:32
por JPR Williams
Zaragoza, nadie te ha pedido que te sientas español ni nada por el estilo, por suerte eres libre de sentirte lo que quieras, lo que molesta es que se niegue la existencia de España cuando es un país con varios siglos de historia. Esta existencia es independiente a tus sentimientos que son muy respetables.

Hornet, sobre los vizcainos, a principios del siglo XIII una comisión guipuzcoana acude a las Cortes de Castilla para solicitar la incorporación de Guipuzcoa a la Corona de Castilla para que éstos les ayuden ante los ataques y las ambiciones sobre este terreno por parte del Rey de Navarra, Sancho VII, principal enemigo de los vascos. Curiosamente el Rey de Castilla, Alfonso VIII se encuentra sitiando Vitoria, ciudad fundada cinco siglos antes por Leovigildo, ya que se considera asimismo heredero de los reyes godos y la reclama para la Corona de Castilla. Alfonso VIII deja el sitio de Vitoria para negociar personalmente el acuerdo con los guipuzcoanos, algo que se lleva acabo con éxito, haciendo que Castilla consiga acceso al mar desde San Vicente de la Barquera hasta Hondarribía. Curiosamente, al mando del sitio de Vitoria deja a Diego López de Haro que era el Señor de Vizcaya, territorio que ya pertenecía a la Corona de Castilla por lo que desde el siglo XIII las tres provincias vascas forman parte de la Corona de Castilla. Es decir, hace "sólo" 8 siglos que están unidas a Castilla y posteriormente a España y, sobre todo de forma pacífica y voluntaria, sin invasiones ni nada por el estilo. Eso sí, esto ha desaparecido de los planes de estudio como Unamuno o Baroja porque no comulgaban con la causa nacionalista.

Aprovecho para disculparme con los que entráis en esto foro sólo a leer cosas de rugby pero hay veces que cuesta morderse la lengua.

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mar, 02 Ago 2011, 23:32
por juan carlos
entonces que me entere yo que los all blacks cantaban el cara al sol y fiji una jota aragonesa o como?....

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mié, 03 Ago 2011, 00:05
por VincentVega
¿Nadie se saca la chorra?
¿alguien que haga la cucaracha?
¿El baile del triki-triki?
¿quien se viene a hacer una "Rondi"? Avisa que la "Rondi" es buena y sabia.

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mié, 03 Ago 2011, 00:15
por calamocha
Yo la saco, ya les gustaria a los fijianos saber cantar una jota!! jajajaja!

Zaragoza te gustaría ir a Cerdeña y ver que como poco la zona de L'Alghero está llena de torres aragonesas (así sin más, sin apellidos). A mi al menos me gustó.

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mié, 03 Ago 2011, 08:01
por hornet
Ves JPR Williams ahora escribes con propiedad, "unidas a Castilla".  porque España no hace 8 siglos que existe o mas de 2.000 como muchos quieren creer.

Confundir Castilla con España es un grave error que perjudica a ambas.

Por otra parte tanto como os fastidia a lo que os sentis españoles que se niegue el concepto españa nos fastidia a los catalanes que negueis la presencia historica de Catalunya llegando al extremo de querer diluirla en el reino de Aragon,

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mié, 03 Ago 2011, 08:11
por yoossie
Aprovecho para disculparme con los que entráis en esto foro sólo a leer cosas de rugby pero hay veces que cuesta morderse la lengua.
No puedo estar más de acuerdo...ya me he hecho un agujero en la misma...pero...

HARPO PON ALGO DE AMANECE QUE NO ES POCO!!

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mié, 03 Ago 2011, 08:55
por diometrio
Cataluña jamás ha sido un estado independiente
Nunca fue una corona tampoco, ni un reino ni nada de seo que nos quieren hacer ver

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mié, 03 Ago 2011, 10:52
por harpo
JPR Williams sigue ilustrandonos, por favor, aprovecharemos que no hay mucho que hablar sobre rugby...

Yoossie....pondría toda la peli porque el tema es casi más surrelista que la propia peli...
haremos caso a Vincent Vega, venga a sacarse la chorra todo el mundo...
http://www.youtube.com/watch?v=TY8gafDJx_s

Re: All Blacks vs Fiji 2011 Haka & Cibi

Publicado: Mié, 03 Ago 2011, 12:40
por SPOK
xalba a expuesto de manera clarividente lo que habia dicho, nuestra nacion son nuestros compañeros de equipo, nuestros amigos y nuestra familia, y rascando un poko como mucho nuestro pueblo-ciudad, lo demas no nos afecta, y por esa nacion morimos no por otra.