Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

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Matusalen
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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Matusalen » Dom, 08 Dic 2019, 19:10

Eso estaría bien jeje, que saliera Ezeala en rueda de prensa diciendo que Feijoo le ha convencido para venir con España.

Bromas aparte, es que eso de que Ezeala va a tener unas pocas caps con Francia está por ver, este chaval debutó con 18 años en todo un Clermont. Va para figura. Y luego el jugar con Francia le puede reportar un contrato lleno de ceros, cosa que no pasaría con España. Y ya se sabe que lo que no se arregla con dinero se arregla con más dinero.

Ainsthrilln Turion
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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Ainsthrilln Turion » Dom, 08 Dic 2019, 22:02

A mí también me preocupa que juegue dos partidos con Francia y luego ya no pueda jugar con nosotros, pero en todo caso si eso fuera así (que espero que no), el siguiente clasificatorio olímpico es en 2023...

Pcanbor
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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Pcanbor » Dom, 08 Dic 2019, 22:29

A mí también me preocupa que juegue dos partidos con Francia y luego ya no pueda jugar con nosotros, pero en todo caso si eso fuera así (que espero que no), el siguiente clasificatorio olímpico es en 2023...
No conozco cómo funciona lo de la nacionalización por ciclo olímpico ¿Podrias, por favor, explicármelo?

Muchas gracias!

Sofáman
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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Sofáman » Dom, 08 Dic 2019, 22:51

Un jugador con pasaporte de país A y seleccionado por país B puede cambiar de nacionalidad si participa en el 50% de los torneos preolímpicos de 7 con la selección A siempre y cuando lleve tres años sin jugar con la selección B.

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Pcanbor » Dom, 08 Dic 2019, 23:13

Gracias Sofaman! Entonces, de habernos clasificado para el próximo preolímpico, habríamos podido "recuperar" a Belie? (Suponiendo que tenga pasaporte español)

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Ainsthrilln Turion » Dom, 08 Dic 2019, 23:54

Gracias Sofaman! Entonces, de habernos clasificado para el próximo preolímpico, habríamos podido "recuperar" a Belie? (Suponiendo que tenga pasaporte español)
Lo de Belie es un caso raro, y no sé si serviría. Además de que no tengo claro que tenga la nacionalidad española.

Pero creo que no hace falta jugar el preolímpico, con jugar los torneos del europeo clasificatorio o de las World Series el año clasificatorio bastaría.

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Sofáman » Lun, 09 Dic 2019, 00:01

Bélie no se hubiera podido recuperar porque no posee pasaporte español. Además de encontrarse en un limbo administrativo actualmente.

Por preolímpicos me refería al 50% de cualquier torneo clasificatorio. La mitad de las Series Mundiales o Europeas, por ejemplo.

Matusalen
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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Matusalen » Lun, 09 Dic 2019, 00:04

Pero no tenías que ser español para ir a los JJOO?? La norma de las naturalizaciones por residencia o por ancestros no rige para las olimpiadas. Al único que podríamos reclutar, ya que nació en Barcelona, es el irlandés Jordi Murphy.

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Sofáman » Lun, 09 Dic 2019, 00:09

O a Sam Hidalgo-Clyne si tuviera pasaporte, que no lo tengo claro.

Sí, el hecho de que para los JJOO necesites pasaporte del país es precisamente la razón por la que existe la pasarela olímpica. Se trata de intentar alinear las normativas WR y COI, que no tomar la COI por completo. Por ejemplo no valdría conceder el pasaporte por carta de naturaleza a un puñado de fiyianos si no residen cinco años en el país o no tienen ancestros españoles.

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Ainsthrilln Turion » Lun, 09 Dic 2019, 00:54

O a Sam Hidalgo-Clyne si tuviera pasaporte, que no lo tengo claro.

Sí, el hecho de que para los JJOO necesites pasaporte del país es precisamente la razón por la que existe la pasarela olímpica. Se trata de intentar alinear las normativas WR y COI, que no tomar la COI por completo. Por ejemplo no valdría conceder el pasaporte por carta de naturaleza a un puñado de fiyianos si no residen cinco años en el país o no tienen ancestros españoles.
Sam Hidalgo-Clyne, a menos que haya renunciado a ella, tiene nacionalidad española, ya que nació en Granada de padre español.

Jordi Murphy, en cambio, dudo mucho que la tenga, ya que aunque naciera en Barcelona, al ser sus dos padres irlandeses eso no le otorga automáticamente la nacionalidad. Los nacidos en España de padre extranjero pueden tramitar la nacionalidad tras sólo un año de residencia, pero no la obtienen automáticamente salvo que alguno de sus padres, a pesar de ser extranjero, también hubiera nacido en España.

Saludos.

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Matusalen » Lun, 09 Dic 2019, 07:20

Jordi Murphy residió en España hasta los nueve años y ya declaró que era uno de sus objetivos jugar con España en unas olimpiadas.

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor JM22 » Lun, 09 Dic 2019, 09:05

Caso Ezeala y por lo que yo sé: Yo no descarto nada. Está claro que jugar con FFR es lo más atractivo. Ahora: La FFR tiene otros intereses como por ejemplo STADE TOULOUSAIN ARGUDO LLOBREGAT, Amalia que jugó con España en Occitania al no bloquear a la jugadora y que está en la órbita de la FFR. Lo que me han contado es el siguiente pacto: si tú renuncias a una yo no convoco al otro. Pero esas intenciones luego dependen de lo que quiera el seleccionador en cuestión. Creo que tenemos culebrón para rato.

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor XV del Leon » Lun, 09 Dic 2019, 09:15

No es por no creerte, pero se me hace difícil pensar en un pacto entre caballeros (de iguales) entre la FFR y la FER. Uno tiene la pasta, la proyección y la competición atractiva y el otro no puede ofrecer nada más que el sentimiento de pertenencia (que a saber en qué grado lo tiene el chaval) y la posibilidad de ser cabeza de ratón toda su vida.
Además de que al final, lo único que importa es la voluntad del jugador de tirar por uno u otro camino. Al jugador no le puedes presionar, ni obligar a ir a un lado o a otro. Hay decenas de casos de jugadores que renuncian a su selección por dedicarse al rugby de clubes y su selección los pierde para siempre.

No hay que olvidar que nadie le está poniendo una pistola en la cabeza a Samuel para jugar con Francia, es él el que se está abriendo la puerta.

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor gladiator » Lun, 09 Dic 2019, 09:47

No veo a la FFR con ninguna necesidad de llegar a un pacto con la FER ni por una ni por otro. Sinceramente. No dudo que te hayan contado eso JM22 pero la información suena poco verosímil. De hecho, sin bloquearle la FFR ya ha contactado con él para Sub20 y Seven.

Yo creo que el tema Ezeala se resuelve en marzo de 2020: ahora mismo ya está, como mínimo, para entrar en los planes de la FFR para el XV senior. Yo creo que si no entra, estará claro que como mínimo existe esa duda. Y en 2021, clasificación para el Mundial mediante (y con 22 primaveras), me cuesta pensar que Ezeala no se hubiera decidido ya.

Sobre aprovechar el ciclo olímpico para recuperar a Ezeala... Si le va medio bien, deja de contar para los gallos y sigue jugando en Francia, lo va a tener difícil (al menos si se mueve entre Top14 y ProD2).

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Spok85 » Lun, 09 Dic 2019, 10:35

Amarilla injusta a mi parecer a Alvar la pasada jornada.

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor EspañaRugby » Lun, 09 Dic 2019, 11:11

Para mí el tema Samu está así: ahora mismo tenemos todas las de perder.

Nuestra única esperanza es que:
· Francia no le convoque en 2020/2021
· España avanza en su clasificación para el Mundial

Si este fuera el caso, en 2022/2023 Samu podría dudar entre seguir esperando la llamada del gallo o convertirse en león para los partidos de clasificación decisivos y el propio Mundial. A tener en cuenta que, si Samu no va al Mundial de Francia, en el siguiente Mundial se plantaría con 28 años, así que la decisión no es tontería.

Todo dependerá de los factores anteriores además de la evolución del jugador, así que me temo que es imposible sacar nada en claro a día de hoy.

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Matusalen » Lun, 09 Dic 2019, 11:22

Entrar en esos mercadeos federativos a espaldas de las personas, aunque pueda sonar demagógico, no es muy ético que digamos. Lo que tiene que primar es la voluntad del jugador y la obligación de la FER es informarle de a qué se expone si acepta una convocatoria o la otra.

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Nortrugby » Lun, 09 Dic 2019, 11:41

Amalia no tenía problema en jugar contra occitania porque no suponía nada, molaba. Francia y España pactando casi de tu a tu renunciar/repartirse jugadores? Venga hombre.

Lo de samu es fácil, Francia cuando quiera lo convoca para un partido y lo hace debutar (aunque sea en el min. 70) y fin de la historia, ya lo tienen y ya verán ellos si luego en un futuro les sirve o no pues bien que les importa.
O acaso pensáis que en la FFR alguien está pensando: oye ir con cuidado a ver si le vamos a bloquear y luego no contamos con el y el pobre chico ya no puede jugar con España (la selección amiga con la que pactamos repartirnos jugadores) jejeje.

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor kitkat » Lun, 09 Dic 2019, 11:45

Contactos entre federaciones siempre existen, aunque dudo mucho que pueda existir tal “acuerdo”. Para mi ver jugar a Samu con España sería la demostración que el proceso para crecer a otro nivel en el xv del leon es irse a jugar fuera, ya tenemos tres casos claros con Usarraga, Xabala y con Samu. Ambos están al máximo nivel (ASIER ficha por Bayona). Y lo importante es la cantidad de jóvenes que están en espoir allí.
Hay que dejar al jugador que decida el. La FFR es de dar muchos bandazos, sus malos resultados implican cambios en sus decisiones sobre jugadores no nacidos en Francia. Hay muchos jugadores (asimilados)que han ido unas pocas caps y no han salido más en las convocatorias. Dejemos que el jugador decida.

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor emaño2 » Lun, 09 Dic 2019, 11:50

Contactos entre federaciones siempre existen, aunque dudo mucho que pueda existir tal “acuerdo”. Para mi ver jugar a Samu con España sería la demostración que el proceso para crecer a otro nivel en el xv del leon es irse a jugar fuera, ya tenemos tres casos claros con Usarraga, Xabala y con Samu. Ambos están al máximo nivel (ASIER ficha por Bayona). Y lo importante es la cantidad de jóvenes que están en espoir allí.
Hay que dejar al jugador que decida el. La FFR es de dar muchos bandazos, sus malos resultados implican cambios en sus decisiones sobre jugadores no nacidos en Francia. Hay muchos jugadores (asimilados)que han ido unas pocas caps y no han salido más en las convocatorias. Dejemos que el jugador decida.
Pues así no, pero Aguirre hace un gran trabajo oculto...y off the record, es probable que se haya hablado al respecto. Y a lo mejor, resumido podría sonar como dice JM22.

De todas formas, WR no iba a revisar estás normas de selección pro caladeros "Home Nations" ??? Ah no, que quieren seguir jugando con SUS cartas y, además, marcadas.

Así, que tenemos las de perder, fijo. Con este mozo, y con cualquiera que despunte en las academias de formación galas, que igual parece que nos hacen solo un gran favor...
Última edición por emaño2 el Lun, 09 Dic 2019, 12:03, editado 1 vez en total.

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Evaristo » Lun, 09 Dic 2019, 11:54

Alguien ya lo comentó, pero con Belie pudiera darse un buen embrollo administrativo, ¿no?

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor XV del Leon » Lun, 09 Dic 2019, 12:22

Alguien ya lo comentó, pero con Belie pudiera darse un buen embrollo administrativo, ¿no?
De momento ha salido la primera acta y figura como no seleccionable. Lo lógico por otra parte

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Evaristo » Lun, 09 Dic 2019, 12:28

Ok, gracias por la información

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Ainsthrilln Turion » Lun, 09 Dic 2019, 14:31

Así, que tenemos las de perder, fijo. Con este mozo, y con cualquiera que despunte en las academias de formación galas, que igual parece que nos hacen solo un gran favor...
Si nos quitan a nuestro mejor canterano, pero nos mejoran mucho a los 15 siguientes, y nos permiten convocar a otros 10 hispanofranceses interesantes, creo que seguimos saliendo ganando por mucho.

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Re: Campeonato de Francia - Top 14 - Pro D2 - Fédérale 1

Mensajepor Ainsthrilln Turion » Lun, 09 Dic 2019, 14:46

Jordi Murphy residió en España hasta los nueve años y ya declaró que era uno de sus objetivos jugar con España en unas olimpiadas.
Pues ojalá, pero ya me extrañaría que siendo comunitarios los padres le hubieran tramitado la nacionalidad española en ese tiempo.


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