Leyendas urbanas "marca la touche"

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beñat
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Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por beñat »

http://adarm.blogspot.com/
Marca la "tuch"
Continuamos con ésta interesante serie de Leyendas “Urbanas” del Rugby. Hoy, una de mis favoritas: ¡Marca la “tuch”!
Todo ala que se precie habrá oído alguna vez (más de una, seguro) ese desgarrador (ésta palabra que veréis con frecuencia es un homenaje a “Federico”; Federico, va por ti) grito proveniente de, al menos 14 gargantas amigas: ¡Márcala!; ¡Marca la touuuuuuche!
Y todo ala novato que se precie habrá corrido desesperado… a colocarse a escasos centímetros de la línea de lateral, delante del ala contrario… que maldita la intención tenía de sacar de lateral, especialmente después de haberse “tragado” la patada. Y menos mal para el ala “corredor diligente” que el otro no quería/podía sacar… o que no se sabía el Reglamento.

El Reglamento, ese gran desconocido. Siempre digo que leer es la leche, ayuda que no veas. Y el Reglamento de Juego contempla todos los aspectos (bueno, los franceses no están tan de acuerdo con esto y lo retuercen hasta que encuentran la manera de hacer trampas… pero eso daría para otra serie entera), incluido el del lateral. De hecho, la regla 23, que trata sobre el Lateral es la más larga de todas. Quizá ese sea uno de los problemas: la cantidad de cosas que pueden pasar antes, durante e inmediatamente después de un saque de lateral.

En primer lugar, hay que determinar DONDE se sacará el lateral y QUIÉN sacará el lateral. Esto daría también para debatir durante horas pero, para simplificar este artículo, vamos a aceptar que el punto del saque y quién debe sacar son los correctos. ¿Vale?.
Así, un balón sale a lateral y un jugador del equipo azul va a ponerlo en juego sacándose a sí mismo o a un compañero que está más allá de la línea de 5 metros. Un jugador rojo que ha corrido hasta el punto de saque se coloca A ESCASOS CENTÍMETROS de la línea de lateral, tratando de impedir el saque. ¿Puede el jugador rojo hacer esto?. Pues claro que no; está claramente definido en el Reglamento, en la Regla 10.4 (i), referida al JUEGO PELIGROSO E INCORRECCIONES: Un jugador no debe, mientras el balón no está en juego, molestar, obstruir o estorbar de cualquier forma a un adversario. Esta sería la regla aplicable en caso de que se impida efectuar el lanzamiento rápido. En el caso de que el jugador se coloque a cinco metros pero impida que el balón alcance los cinco metros, la regla aplicable sería la 19.2 (h): En un lanzamiento rápido, un jugador no debe impedir que el balón alcance los cinco metros.
La diferencia es grande, puesto que la primera infracción se castiga con Golpe de Castigo y la segunda con Golpe Franco.
Afortunadamente, casi todo el mundo sabe ya esto y cada vez se ve con menos frecuencia. Pero sí sigue viéndose a jugadores “rojos” colocándose a cinco metros mientras por el campo se oye: “Está marcada, está marcada”, como si eso sirviera para evitar el saque rápido de “azules”. Ignoro de dónde viene ésta leyenda… pero no es cierta. El Reglamento, en su regla 19.2 regula el Saque Rápido.
19.2
(a) Un jugador puede hacer un saque rápido sin esperar a que se forme el lateral.
(b) Para efectuar un saque rápido, el jugador debe estar en cualquier parte fuera del campo de juego entre el lugar donde el balón salió al lateral y su línea de marca.
(c) Un jugador no debe efectuar un saque rápido después de que se haya formado el lateral. Si el jugador lo hace, el saque rápido debe ser desestimado. El lanzamiento de lateral lo efectúa el mismo equipo.
(d) Para un saque rápido, el jugador debe utilizar el mismo balón que salió al lateral. Si, después de salir al lateral y resultar muerto, se utiliza otro balón, o si otra persona toca el balón además del jugador que lo lanza… el saque debe ser desestimado.

Si se dan todos éstos requisitos, el jugador azul puede realizar el saque, incluso hacia su campo, según regla 19.2 (f) incorporada ésta temporada después de haberse probado como ELV (Variación Experimental) durante la pasada temporada.
Así pues, los requisitos para poder efectuarse el lanzamiento rápido, resumiendo, son:
Que no la toque nada más que el que va a efectuar el lanzamiento rápido (por supuesto, no cuenta el portador del balón si era del equipo contrario).
Que sea el mismo balón.
Que el lanzamiento sea entre el punto donde salió el balón al lateral y su propia zona de marca.
Que no se haya formado el lateral.
Pero, ¿cuándo está formado el lateral?. Pues la regla 19.7 (a) también lo clarifica:
Mínimo. Por lo menos dos jugadores de cada equipo deben formar el alineamiento. Así que, en el momento que hay al menos dos jugadores de cada equipo “formados” YA NO PUEDE EFECTUARSE EL LANZAMIENTO RAPIDO.
Por cierto, que el árbitro asistente (juez de línea o linier o como os guste) haya llegado con su bandera levantada y señalado el punto lo único que hace es indicar a jugadores, árbitro y público donde se debe poner en juego el balón y señalizar el equipo que debe hacerlo… si no es un lanzamiento rápido. En el caso del lanzamiento rápido, corresponde al árbitro y no al juez de lateral o árbitro asistente decidir si el balón ha sido lanzado desde el lugar correcto. (Regla 6.B.5 (d) Excepción 3). El árbitro asistente, por mucho que se empeñen NO “MARCA LA TOUCHE”.
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harpo
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por harpo »

Beñat una duda:

Si el balón toca una valla o cualquier otro elemento se puede sacar rápido?
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Pilo
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por Pilo »

Si el balón toca una valla o cualquier otro elemento se puede sacar rápido?
No, en cuanto toca un elemento externo al campo, el juego se para y se a de sacar la touche normal (No se si los banderines cuentan como elemento externo al campo)
Fichín
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por Fichín »

Información bastante útil y que deja en evidencia el buen arbitraje español. Anda que no he visto yo árbitros impedir saques rápidos indiscriminadamente....
PUDDLEMERE UNITED
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por PUDDLEMERE UNITED »

Muy util tambien para jugadores novatos, a quienes parte del Reglamento aún se nos escapa, y miramos al arbitro con cara de haba (protector incluido) a ver como tengo que poner el balon en juego en tal o cual situación, por ejemplo.
Farrelson
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por Farrelson »

Pilo escribió:
Si el balón toca una valla o cualquier otro elemento se puede sacar rápido?
No, en cuanto toca un elemento externo al campo, el juego se para y se a de sacar la touche normal (No se si los banderines cuentan como elemento externo al campo)
Creo que te equivocas. El reglamento dice literalmente que no se puede realizar un saque rápido si "otra persona tocó el balón".

Por lo tanto, si el balón toca la valla, los árboles de Cantarranas o la grada del central, puede jugarse rápido siempre que no lo toque "otra persona".
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por yoossie »

Farrelson escribió:
Pilo escribió:
Si el balón toca una valla o cualquier otro elemento se puede sacar rápido?
No, en cuanto toca un elemento externo al campo, el juego se para y se a de sacar la touche normal (No se si los banderines cuentan como elemento externo al campo)
Creo que te equivocas. El reglamento dice literalmente que no se puede realizar un saque rápido si "otra persona tocó el balón".

Por lo tanto, si el balón toca la valla, los árboles de Cantarranas o la grada del central, puede jugarse rápido siempre que no lo toque "otra persona".
Desde el desconocimiento (porque esto es una gran incógnita del reglamento para mí, lo admito), esto va en contra con el resumen que hace Beñat:
beñat escribió: Así pues, los requisitos para poder efectuarse el lanzamiento rápido, resumiendo, son:
Que no la toque nada más que el que va a efectuar el lanzamiento rápido (por supuesto, no cuenta el portador del balón si era del equipo contrario).
Que sea el mismo balón.
Que el lanzamiento sea entre el punto donde salió el balón al lateral y su propia zona de marca.
Que no se haya formado el lateral.
Pero, ¿cuándo está formado el lateral?. Pues la regla 19.7 (a) también lo clarifica:
Mínimo. Por lo menos dos jugadores de cada equipo deben formar el alineamiento. Así que, en el momento que hay al menos dos jugadores de cada equipo “formados” YA NO PUEDE EFECTUARSE EL LANZAMIENTO RAPIDO.
Por cierto, que el árbitro asistente (juez de línea o linier o como os guste) haya llegado con su bandera levantada y señalado el punto lo único que hace es indicar a jugadores, árbitro y público donde se debe poner en juego el balón y señalizar el equipo que debe hacerlo… si no es un lanzamiento rápido. En el caso del lanzamiento rápido, corresponde al árbitro y no al juez de lateral o árbitro asistente decidir si el balón ha sido lanzado desde el lugar correcto. (Regla 6.B.5 (d) Excepción 3). El árbitro asistente, por mucho que se empeñen NO “MARCA LA TOUCHE”.
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por Farrelson »

yoossie escribió:
Farrelson escribió:
Pilo escribió: No, en cuanto toca un elemento externo al campo, el juego se para y se a de sacar la touche normal (No se si los banderines cuentan como elemento externo al campo)
Creo que te equivocas. El reglamento dice literalmente que no se puede realizar un saque rápido si "otra persona tocó el balón".
Por lo tanto, si el balón toca la valla, los árboles de Cantarranas o la grada del central, puede jugarse rápido siempre que no lo toque "otra persona".
Desde el desconocimiento (porque esto es una gran incógnita del reglamento para mí, lo admito), esto va en contra con el resumen que hace Beñat:
beñat escribió: Así pues, los requisitos para poder efectuarse el lanzamiento rápido, resumiendo, son:
Que no la toque nada más que el que va a efectuar el lanzamiento rápido (por supuesto, no cuenta el portador del balón si era del equipo contrario)...
Creo que el artículo en general y el resumen en particular no es de Beñat, pero vamos, que ese párrafo en concreto se refiere a "nadie" más.
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harpo
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por harpo »

Farrelson,

Según se dijo en el último curso de arbitros de Madrid si toca un elemento extraño (valla, botiquin, etc...) no se puede hacer el saque rápido.
Una persona de mi club asistió a este curso, y casualmente nos pasó en un partido de esta temporada y el árbitro permitió el saque rápido,
en el 3º tiempo lo hable con él y tenía la misma opinión que tú, solo si toca una persona, no se permite el saque rápido.
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por Farrelson »

harpo escribió: Farrelson,
Según se dijo en el último curso de arbitros de Madrid si toca un elemento extraño (valla, botiquin, etc...) no se puede hacer el saque rápido.
Una persona de mi club asistió a este curso, y casualmente nos pasó en un partido de esta temporada y el árbitro permitió el saque rápido,
en el 3º tiempo lo hable con él y tenía la misma opinión que tú, solo si toca una persona, no se permite el saque rápido.
Pues dile a tu compañero que tiene que repetir el curso en Septiembre  :) :) :) 

Ya te aseguro yo que en ese curso se afirmó justo lo contrario. Otra cosa es lo que él entendiera.
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Demóstenes
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por Demóstenes »

Yo concreto;  ha cambiado hace pocos años: ahora se permite sacar aunque toque grada, valla..etc. No se puede si toca a personas: linier, público, masajista....
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por Triskel »

harpo escribió: Farrelson,

Según se dijo en el último curso de arbitros de Madrid si toca un elemento extraño (valla, botiquin, etc...) no se puede hacer el saque rápido.
Una persona de mi club asistió a este curso, y casualmente nos pasó en un partido de esta temporada y el árbitro permitió el saque rápido,
en el 3º tiempo lo hable con él y tenía la misma opinión que tú, solo si toca una persona, no se permite el saque rápido.

Tu colega que, curiosamente, no es árbitro aunque asistió al curso, entendió justo lo contrario.
Y lo chungo es que eso es lo que os transmitió. Con lo cual, cuando os ocurrió eso en el partido flipabais.














beñat
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por beñat »

La respuesta es inequívoca:Si el balón toca, valla, árboles, tejadillo del graderío, cubierta de suplentes, botiquines, bancos, elementos de atletismo (no se me ocurren mas objetos o cosas en el entorno del campo), puede jugarse rápido

No se pude jugar rápido si el balón es tocado por otro jugador de tu equipo distinto al que pretende realizar el saque o del contrario siempre que este último nos sea el que ha salido con el balón a touche.

Siempre cito la fuente del artículo y en este caso también, leerlo en el encabezamiento: http://adarm.blogspot.com/
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por diometrio »

Se puede sacar rápido aunque toque valla, árbol, etc. esa es parte importante de esta leyenda urbana
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harpo
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por harpo »

Ok Triskel y Farrelson...aclarado...le daré una colleja al susudicho que no se entero bien.....
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Triskel
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por Triskel »

harpo escribió: Ok Triskel y Farrelson...aclarado...le daré una colleja al susudicho que no se entero bien.....
¿Ya está jugando?
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harpo
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por harpo »

Triskel escribió:
harpo escribió: Ok Triskel y Farrelson...aclarado...le daré una colleja al susudicho que no se entero bien.....
¿Ya está jugando?
No esta recuperado al 100 %, pero puede que juegue este sábado...depende de él solo.
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por Triskel »

harpo escribió:
Triskel escribió:
harpo escribió: Ok Triskel y Farrelson...aclarado...le daré una colleja al susudicho que no se entero bien.....
¿Ya está jugando?
No esta recuperado al 100 %, pero puede que juegue este sábado...depende de él solo.
Jodó. A la altura de temporada que estamos... casi mejor que lo deje. Con esa lesión que tuvo parece prematuro jugarse la pata en un partido por absolutamente nada.
El rojo

Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por El rojo »

Supongo que todos nos acordamos de los famosos cables de Pepe Rojo, y la "polemica" que habia que si el balon los tocaba, que se hacia................
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por win_wing »

Este verano en la escuela de la FER sucedió esa cuestión en la clase de reglamento con Pardal y fue tajante, dijo que lo importante era que no la tocase nadie de fuera o del otro equipo. Valla, grada, perros, etc están permitidos.
Personalmente creo que si eres el ala y tienes la oportunidad de sacar rápido y tienes dudas lo mejor es sacar, ya que no existe penalización, la única "sanción" que te mandarían es repetir el saque (a favor) pero con los alineamientos formados.
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por Merlín »

Hace dos años partido El Salvador - Falcons sino recuerdo mal patada al lateral da en la cubierta de la grada wl jugador recoge el balon al caer de la cubierta y efectúa el saque rapido.
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Mat Rogers
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Re: Leyendas urbanas "marca la touche"

Mensaje por Mat Rogers »

Conclusión: Me sabía mejor el reglamento con 15 años que ahora gracias que algunos árbitros por la razón que sea me han confundido con respecto a ciertas normas. Menos mal que muchos otros se han molestado de, además de pitarme, enseñarme el reglamento. Por cierto, quitando a dos o tres que tal vez no den el nivel creo que el árbitraje español no está tan mal, acercaos por Portugal y observad las cositas mas raras que pitan (y lo de raros son palabras de un par de jugadores irlandeses y neozelandeses).
“Cuando uno entra en un bosque corriendo lo hace sorteando árboles, no tropezando con ellos”  Pierre Villepreux
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