Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

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Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor tarazona » Mié, 17 Dic 2008, 11:37

La justicia francesa ha puesto freno a las aspiraciones de la FCR de conseguir el reconocimiento internacional, segun articulo publicado en El Mundo hoy. Intentaban conseguir su admision en la Federación Internacional de Rugby como miembro fundador de la misma en 1934. Deberá pagar las costas del juicio (6.000 E) pero no tendrá que hacer frente a la indenización de 35.000 E que reclamaba la FER y la federación Internacional por daños morales y conducta delicticva.
Que bien le vendrian esos 6.000 E a la promoción del rugby catalán, bajo mi modesto entender.
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Arrieros semos
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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor Arrieros semos » Mié, 17 Dic 2008, 13:41

Hay una cosa que está clara y es impepinable, la federación Catalana de Rugby es fundadora de la FIRA. Otra cosa es lo que signficaria a nivel político este reconocimiento, a mi me parece que la sentencia es absolutamente caciquista, lo que es , es.

Y mira que el actual presidente de la FCR no es santo de mi devoción, ya que se trata de un tipo de ERC que lo único que busca es un resultado político a toda costa y si ha de ser a tarvés del rugby, pues del rugby. Como podemos tener a un señor de presidente que no tiene ni puta idea de rugby, es mas, no le interesa lo mas mínimo.. A ver cuanto tarda en dejar la presidencia ahora que la via para llevar a cavo su particular cruzada se ha agotado..

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor usapista » Mié, 17 Dic 2008, 19:18

Fundadora de la FIRA, y más antigua que la española.

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor artillero » Mié, 17 Dic 2008, 19:35

A otro perro con ese hueso. Este no es un foro político, majetes. Se ruega a los separatistas por un lado, y a los de la Cope por otro, que se busquen otro foro para este tema.

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor usapista » Mié, 17 Dic 2008, 20:04

A otro perro con ese hueso. Este no es un foro político, majetes. Se ruega a los separatistas por un lado, y a los de la Cope por otro, que se busquen otro foro para este tema.

Tómate una tila, que aquí nadie habla de política, se está hablando de una federación de rugby.

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor El Lesionao » Mié, 17 Dic 2008, 20:18

¿ Y ahora que ?  ¿ La Federación Catalana se bajará del burro y pagará la deuda con la Española y podrá volver a jugar las Autonómicas ?.


Si alguien tiene respuestas, las esperamos.

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor Morgan » Mié, 17 Dic 2008, 21:43

¿ Y ahora que ?  ¿ La Federación Catalana se bajará del burro y pagará la deuda con la Española y podrá volver a jugar las Autonómicas ?.


Si alguien tiene respuestas, las esperamos.
No pude haber respuestas, porque son dos temas diferentes. No tiene nada que ver, el uno, con el otro.

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor Errol » Mié, 17 Dic 2008, 21:50

Yo la verdad, según he leído el título, he pensado que se habían vuelto locos....
El mutilador de las manos en los bolsillos.... Chamizo prepotente y bastante g.ilipolla.s

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor tarazona » Jue, 18 Dic 2008, 10:07

Yo la verdad, según he leído el título, he pensado que se habían vuelto locos....

Pues despues de poner el titulo me di cuenta. Pero tambien pensé que los dos significados podian describir perfectgamente la situación.
Si  entrar en politica solo en historia y según fuentes del Mundo que yo no he contrastado, usaista tiene razón. La Catalana entró en la FIRA en 1934 y la Española según entiendo en el articulo en 1941 cuando fueron suspendidas todas las federaciones autonómicas. Su argumento para entrar , creo, es que son socios fundadores
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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor hornet » Jue, 18 Dic 2008, 11:34

Ampliacion de la sentencia:

Además ha sido desestimada la demanda de la Federación Española de Rugby contra la FCR para que ésta última fuera condenada a pagar la cantidad de 10.000 euros por "daños morales", a publicar la sentencia en dos periódicos españoles y a una condena de 35.000 euros en concepto de costes.

En este sentido, el fallo tampoco contempla la demanda de la FIRA contra la federación catalana en la que pedía que se declarara que la FCR no fue miembro fundador de la federación internacional del Rugby.

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor DESDE EL JERGON » Jue, 18 Dic 2008, 11:36

Pero en qué quedamos? Fue miembro fundador o no? Es que no entiendo nada... Qué pinta la FIRA demandando a la FCR para que no se le reconozca como miembro fundador?

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor hornet » Jue, 18 Dic 2008, 11:42

Que lo fue no hay la menor duda, es historia y esto no lo cambia ningún tribunal del mundo diga lo que diga.

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor tarazona » Jue, 18 Dic 2008, 12:20

Que lo fue no hay la menor duda, es historia y esto no lo cambia ningún tribunal del mundo diga lo que diga.
y ??

La información no es mala, es la que pone el diario el Mundo. A lo mejor falta la parte de los 10.000 E, pero la de los 35.000 está en mi información
Última edición por tarazona el Jue, 18 Dic 2008, 12:25, editado 1 vez en total.
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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor xalba » Jue, 18 Dic 2008, 12:28

Menos mal que la vasca de rugby,no ha entrado en la polemica del futbol,que si Euskadi,seleccion nacional de euskadi,o

seleccion de euskalherria.

Parece que no iran a jugar el partido contra Iran.Que pena.
El mundo esta lleno de listillos,pinchones,tocaguevos y figuras

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor Carnivoro » Jue, 18 Dic 2008, 12:29

Y mi pregunta es, que séan fundadores o no, ¿Esta gilip.llez ayudará al desarrollo del rugby en Cataluña?.

Que se lo hagan mirar los de la FCR, que bien podrían haber invertido el tiempo, dinero y esfuerzos en el desarrollo y promoción que para eso están. Y encima de que esto no revertiría en los clubs, son ellos los que indirectamente tendrán que pagar estos costos.
Lo único que no está hecho para jugar al rugby son las orejas.

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor tarazona » Jue, 18 Dic 2008, 12:47

Supongo que su argumento es que como son fundadores como Escocia o Wales tienen derecho a formar selección propia . Lo que no entiendo es que se desetime el recurso de la FIRA de recomocimiento como fundador y luego no les dejen tener su selección
" lo importante en esta vida es tener buena letra hijo mio, y prestar atención en la EGB" Que hecho yo para merecer esto
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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor Triskel » Jue, 18 Dic 2008, 12:48

Que lo fue no hay la menor duda, es historia y esto no lo cambia ningún tribunal del mundo diga lo que diga.
Ya te digo que lo cambia. Oficialmente la Federación Catalana NO es miembro fundador. Eso es lo que va a constar en todas partes. Como constaría si el Tribunal hubiera decidido que sí.
Y la HISTORIA, con mayúsculas, la escriben los que ganan, compañero, no los que pierden. Triste, pero eso sí que es historia.

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor XIII » Jue, 18 Dic 2008, 13:18

Y mi pregunta es, que séan fundadores o no, ¿Esta gilip.llez ayudará al desarrollo del rugby en Cataluña?.

Que se lo hagan mirar los de la FCR, que bien podrían haber invertido el tiempo, dinero y esfuerzos en el desarrollo y promoción que para eso están. Y encima de que esto no revertiría en los clubs, son ellos los que indirectamente tendrán que pagar estos costos.
No estoy seguro pero seguramente recibiría mas dinero,siendo una federación  independiente por parte de organismos internacionales (FIRA, IRB), que lo que recibe de la FER.
No soy un completo inútil... por lo menos sirvo de mal ejemplo

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor DESDE EL JERGON » Jue, 18 Dic 2008, 14:07

26/05/2005 à 11:15
History

The British did not only invent Rugby. They, with the passing of years, played an essential role in its evolution. Even against their own will. Such is the case with regard to the International Federation of Rugby Amateur, born January 2, 1934 in Paris, fruit of a Franco-British divorce. Let us recall indeed that excluded from the Tournament, France had as a single partner Germany from 1932 to 1936 then Italy (1937), Romania (1938), a team of Great Britain taking up again in 1940 before British Army then the British Empire take over in 1945. Welsh and Irishmen placed,in 1946, France on the path of the Tournament in which its rehabilitation was carried out in 1947. But, meanwhile, this 2 January 1934 had taken place when, following the example French and German presidents F.I.R.A had been born. A preliminary meeting had been held in Turin, September 4, 1933, and the baptism took place, March 24, 1934, in Hanover. Present: Germany and France, of course, but also: Belgium, Catalonia, Spain, Holland, Italy, Portugal, Romania. Statutes and regulations sealed the operation, the official declaration of birth being recorded in the Official Bulletin of the French Republic of June 10, 1934.
Bueno, esto es lo que pone la página de la FIRA en su seccción de historia. Sigo sin entender nada. Si en tu propia página reconoces que Cataluña fue fundadora por qué la demandas en un juicio. Y sigo sin entender por qué se niega que España haya estado en la fundación de la FIRA cuando según su historia sí ha estado.
18/12/2008 - Sentencia del Tribunal de Grande Instance de París
LA FEDERACIÓN CATALANA NO PUEDE FORMAR PARTE DE LA FEDERACIÓN EUROPEA DE RUGBY


La importancia de la sentencia radica en que, por primera vez, un tribunal francés utiliza en sus fundamentos de derecho la vigencia de la legislación española deportiva, prevaleciendo ésta sobre cualquier otra invocación de carácter político o histórico, tal y como pretendía hacer valer la Federación Catalana de Rugby en sus alegaciones. El Tribunal admite la estructura actual del ordenamiento deportivo español.
La sentencia deja muy claro que sólo las federaciones nacionales de Europa pueden formar parte de la Federación Europea, que necesariamente deben estar admitidas, previamente, como miembros de la Federación Internacional de Rugby (IRB). El Tribunal determina que la Federación Catalana no cumple los requisitos que exige la Federación Europa a las federaciones nacionales para integrarse en la misma, entre ellos ser responsable de la organización y administración del deporte del rugby en un país. La sentencia también deja expresamente manifiesto que en cualquier caso la Federación Catalana de Rugby no puede imponer su presencia en la Federación Europea, ya que ésta tiene la potestad de elegir libremente a sus miembros, en virtud de un principio fundamental del Derecho Asociativo. La postura adoptada por la FIRA-AER a lo largo del proceso mediante sus alegaciones ha dejado claramente en evidencia que la Federación Catalana no puede ser miembro de la misma.
El Tribunal rechaza todas las pretensiones de la Federación Catalana de Rugby, aunque no considera que deba ser condenada a resarcir a la FIRA y a la FER por daños morales ocasionados. Pero si resuelve que deberá indemnizar a la Federación Europea y a la Federación Española con la cantidad de 6.000 euros a cada una de ellas, siendo también condenada en costas.
Esto es lo que pone la página de la FER al respecto.

Phil Blakeway y compañía, podéis aclarar algo al respecto? Gracias

Alioli
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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor Alioli » Jue, 18 Dic 2008, 15:37

...
La sentencia deja muy claro que sólo las federaciones nacionales de Europa pueden formar parte de la Federación Europea, que necesariamente deben estar admitidas, previamente, como miembros de la Federación Internacional de Rugby (IRB).
...
Osea como Gales y Escocia. ¿no? Muy pobre el artículo este y muy triste la sentencia.

La cuetión que se ha debatido es si la federación catalana actual es la misma que la que fundó la FIRA. Según la sentencia No. Con lo cual tambien está ratificando los hechos de la dictadura, cuando Franco suprimió todas las federaciones catalanas.

No creo que se acabe aquí la cosa. O sea que pronto asistiremos a otro capítulo de esta interesante reivindicación. Claro que se acabaria antes en caso de que Cataluña proclame la independencia, cosa que veo poco probable a corto plazo. Pero con estas sentencias caciquistas se está dando alas a los que la reclaman. Gales y Escocia asisten con normalidad a un mundial de rugby y no se ha acabado "El Mundo".

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor Ramplon » Jue, 18 Dic 2008, 17:15

No estoy seguro pero seguramente recibiría mas dinero,siendo una federación  independiente por parte de organismos internacionales (FIRA, IRB), que lo que recibe de la FER.
Claro que si, ni motivos politicos ni otras historias, hay que ir donde te dan más pasta, como los buenos profesionales ;D ;D ;D

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor Phil Blakeway » Jue, 18 Dic 2008, 18:44

En Zona Rugby ya he hablado del asunto, pero en resumidas cuentas es un tema de norma jurídica aplicable cuando se invoca la de otro Estado en el ámbito internacional. Es cierto que la Catalana fue fundadora de la FIRA, pero el asunto es que la defensa del caso que han hecho (más atentos al ruido mediático que a otra cosa) era jurídicamente insostenible. Conocí el caso por medio de un amigo de ERC que amablemente me facilitó un contacto en laPlataforma pro selecciones catalanas ypor eso sé de su planteamiento insostenible. Y creo que ellos eran conscientes, pero se empeñaron en una huida haia adelante, amparados también en la torpeza de la FER pretendiendo indemnizaciones en la reconvención correspondiente y el patinazo de la FIRA, pretendiendo declaraciones que no hubieran cabido ni como un obiter dicta (algo de valor circunstancial sin relación con el fondo del asunto) como que la FCR no fue fundadora. Otra cosa es el valor que a ese extremo ha dado la sentencia, que es ninguno, como no podía ser de otro modo toda vez que los tribunales deben atenerse a la norma aplicable invocada o no por las partes.

Luego los nacionalistas de todo pelaje dirán lo que les pete, pero el fallo es impecable.

Para no reiterarme os remito a mis comentarios, alguno ya bastante encendido, en

http://www.zonarugby.com/2008/12/17/la- ... /#comments
Última edición por Phil Blakeway el Vie, 19 Dic 2008, 09:55, editado 1 vez en total.
Confutatis maledictis
http://tornarugby.blogspot.com

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor hornet » Jue, 18 Dic 2008, 21:04

Que lo fue no hay la menor duda, es historia y esto no lo cambia ningún tribunal del mundo diga lo que diga.
Ya te digo que lo cambia. Oficialmente la Federación Catalana NO es miembro fundador. Eso es lo que va a constar en todas partes. Como constaría si el Tribunal hubiera decidido que sí.
Y la HISTORIA, con mayúsculas, la escriben los que ganan, compañero, no los que pierden. Triste, pero eso sí que es historia.
Lo que dice la sentencia es justamente lo contrario cuando y segun la noticia dice:

el fallo tampoco contempla la demanda de la FIRA contra la federación catalana en la que pedía que se declarara que la FCR no fue miembro fundador de la federación internacional del Rugby

Luego si desestima la demanda de la FIRA en este sentido, le da la razón a la catalana.

Lo que dice la sentencia es que, fundadora o no, si la FIRA no quiere que este la catalana pues no pueden obligarla al ser la FIRA una entidad privada, hecho este que nos llevaría a otro debate sobre si las federaciones son entidades privadas o publicas ya que según convenga invocan un estatus u otro.

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor e-varisto » Vie, 19 Dic 2008, 08:11

¿el FC Barcelona estaría dispuesto a jugar una liga formada exclusivamente por clubs catalanes? no imagino un Barça - Mollerusa en el Nou Camp jugándose la participación en Champions...

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Re: Ferderación Catalana de Rugby pierde el juicio

Mensajepor Netepikepa » Vie, 19 Dic 2008, 09:59

Esto lo he planteado yo alguna vez a algún independentista, y no faltos de razón,  te responden: "Si este es el único problema donde hay que firmar".


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