Liga División Honor 2022-2023

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rugbyfan
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por rugbyfan »

Limonero escribió: Vie, 03 Mar 2023, 09:16 Crees que se puede aplicar una sanción más dura que la MUY GRAVE?
Sí, dos. Una por sustitución indebida, si es que el CNA ratifica que existieron ambas.
Limonero escribió: El nuevo CNDD en unos casos se está emborrachando de poder y en otros mucho peores que nos han dejado sin un mundial hace la vista gorda, perdonamos la multa no sea que se resienta su base...
¿Y si hace lo mismo en este caso? Si el CNA resuelve en su contra y el FCB amenaza con llevar el caso al TAD, igual (o no) la FER llega a un acuerdo para que acepte la sanción deportiva (para no poner en peligro la competición) y perdonarle la económica.
Limonero
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por Limonero »

Pues seria una lastima si acuden al TAD, que están en su derecho... quedaria la división de Honor suspendida hasta que no salga la resolución definitiva.
Fairplay
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por Fairplay »

Igual la FER pide perdón y archiva el caso diciendo que no ha pasado nada,argumentando que puede existir una doble lectura de la norma o interpretación ,al igual que ha hecho en el femenino con Eibar después que una jugadora no seleccionable haya jugado con F una manita de partidos siendo internacional con Argentina y ante la denuncia de dos equipos al excederse el número de no seleccionables en el campo .....lo dicho medidas desproporcionadas en algunos casos y en otros muy laxas....ejemplos como la selección de Asturias en el Cesa, sanciones a delegados, equipos sancionados por bajar de categoría en Galicia.....sanciones muy duras....y luego otras se archivan
Dual
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por Dual »

Cangreja supongo que nos podrá explicar por qué han decidido eso, ya que es el vicepresidente de la FER en el área legislativa.
Lo de la FER y Eibar es de INCREIBLE. Decía Hansen, tenemos policías, abogados, jugadores y expertos controlando las Fs, pues toma, ni 1 año sin cagarla, eso sí, dimisiones cero.
Sabemos los nombres de la comisión de elegibilidad?
rugbyfan
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por rugbyfan »

Los componentes de la Comisión de Elegibilidad los dio a conocer la FER en su momento y son personas de nivel:

https://ferugby.es/la-federacion-espano ... egibilidad

Aunque creo que la interpretación de la norma por el CNDD está muy bien motivada y es la correcta, la que al parecer hizo la Comisión de Elegibilidad con la jugadora de Éibar era literalmente posible. Ya he comentado que, en mi opinión, la redacción de la Circular nº 1 de esta temporada para conceder la F era mejorable y que un mero cambio de "seleccionable... en lo que respecta a derecho de nacimiento" por "seleccionable... por derecho de nacimiento" (en vez de por residencia, por ejemplo) igual no hubiera inducido a error.
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harpo
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por harpo »

Hacia mucho tiempo...
Creo que me voy a sacar la Chorra...

Algo cambia..para que no cambie nada..
Almenara
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por Almenara »

Los comites actuales tanto el CNDD como el de apelacion son totalmente independientes y deciden al margen de lo que le pueda parecer a la directiva... antes parece que era todo una misma cosa
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N.J.
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por N.J. »

Antes parece que no eran independientes ............ De traca.

Ya es el colmo para justificar por justificar.

Si no estoy equivocado y no me mienten, que dudo que me mientan, precisamente creo que esta directiva se entromete más en todas las decisiones de cualquier comité. No hay más que recordar que ha llegado a un acuerdo con un club para quitarle la sanción "por el bien rugby" saltándose la resolución de ese comité de disciplina "independiente". Todos tienen las herramientas necesarias para recurrir si no están de acuerdo y si no, como mínimo, haberlo llevado a la asamblea para que el rugby español decida si está de acuerdo con quitar esa sanción "por el bien del rugby".

Ha llegado a acuerdos con otro club para jugar en campo sin homologar en DH saltándose los acuerdos de la asamblea en la que se aprobó que no habría más prorrogas. Como mínimo deberían haberlo llevado otra vez a la asamblea por lo mismo que antes ya que los demás clubes hacen el esfuerzo de tenerlos homologados.

Han llevado al CSD una modificación de reglamento quitando toda la parte en la que estaba regulada la organización del comité de árbitros en el que incluso se regulaba como se elegía el presidente de dicho comité para cambiarlo y poner a dedo a alguien que lo único que ha generado es que haya uno de los peores ambientes que se recuerda entre los árbitros y el Comité Nacional de Árbitros y las peores relaciones entre la mayoría de los comités territoriales y el Nacional. Todo con la excusa de que según ellos es ilegal lo que había (que está y sigue estando aprobado por el CSD) y parecernos más a como lo hacen en la federación de fútbol.

Lo de la F de Eibar ya es de traca, lo solventamos sin sanción y así sigo con el discurso en el que se dice que no pasará nunca más. La diferencia es que antes hubo una falsificación de un documento requerido y ahora es una mala gestión de la documentación enviada que ni el club implicado es capaz de avisar del error.

Si eso no es interferir......
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por Partuqui »

Que club no tiene la homologación? Esperemos que vaya rectificando y mejorando cosas que no es tan difícil.
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por alcasa »

Partuqui escribió: Sab, 04 Mar 2023, 13:56 Que club no tiene la homologación? Esperemos que vaya rectificando y mejorando cosas que no es tan difícil.
El muro de Zaro, donde juega Belenos no tiene homologación porque no tiene medidas para DH. Es un campo precioso pero pequeño.
Luego está Hospitalet en DHB que juega en un campo de tierra luchando por el ascenso
Realmente la culpa no es de los clubes, sino de las instituciones propietarias de esas instalaciones que no les dan alternativas, pero tampoco es culpa de sus rivales que tienen que jugar en campos pequeños y/o inseguros
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por Dual »

El problema lo tendrá el señor presidente y su encargado de homologacion de campos cuando haya un accidente. Ya vereis como ese dia todo son excusas y pasarse la pelota de unos a otros. Esto no era un capricho de la asamblea, era una obligacion impuesta por WR. Tiempo al tiempo y veremos una desgracia
rugbyfan
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por rugbyfan »

Ordenador escribió: Jue, 02 Mar 2023, 19:51 https://ferugby.es/wp-content/uploads/2 ... -Rugbi.pdf

El Comité de Apelación ha estimado la solicitud de suspensión cautelar del Barca, pero NO ha analizado el fondo del recurso (que necesariamente se ha debido presentar).

De esta forma, el Comité ha acordado aplazar nuevamente los encuentros que se iban a celebrar los días 4 y 5 de marzo entre el CR Cisneros y Real Ciencias y entre el Barça Rugbi y Les Abelles.

Según el Comité de Apelación, al no haber partidos este fin de semana, pueden meditar con tiempo sobre este asunto.
El tiempo se le echa ya encima al CNA. Seguro que Ordizia también quiere saber si este fin de semana viaja a Barcelona o Madrid y Burgos si viaja a Madrid o recibe al Barça.
Limonero
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por Limonero »

Son 48 horas para dar resolución y se tomaron su tiempo con las medidas cautelares, hoy se deberian pronunciar, me da que se les está acumulando la faena , el nuevo CNDD ha empezado fuerte y les pasa patatas calientes al CNA...
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por rugbyfan »

No parece que haya resolución o, por lo menos, no se ha publicado. Es curioso que el CNA estime la solicitud de la medida cautelar "con base exclusivamente en el Periculum in Mora" y ahora pudiera ser el propio CNA quien causara perjuicios por su demora en resolver. Esperemos que no sea así.
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por alcasa »

En la web de la FER hay horario y árbitro en todos los partidos salvo en los de Barça y Cisneros.
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por alcasa »

Apelación desestima el recurso del Barça.
Si entiende que el cambio del 3 lesionado por el 1 ya sustituido era correcto, pero con discrepancias entre los miembros del comité.
https://ferugby.es/wp-content/uploads/2 ... -Rugbi.pdf
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por rugbyfan »

rugbyfan escribió: Mar, 28 Feb 2023, 12:51 El CNDD tiene claro, más que el Comité Nacional de Árbitros, que Barça Rugbi realizó 6 “remplazos tácticos” no de primeras líneas (reflejados como RT en el acta y justificados con tarjetas de cambio blancas) y, además, que reemplazó por lesión a un primera línea con otro primera línea previamente reemplazado, cuando debía haberlo hecho con el que tenía en el campo jugando en otra posición.
Ya apuntaba con anterioridad que el CNDD tenía todo más claro que el Comité Nacional de Árbitros. Han sido precisamente las dudas del Comité Nacional de Árbitros las que han llevado al CNA, en aplicación del principio in dubio pro reo y no porque piensen que era correcto, a eliminar la infracción por alineación indebida en relación con la sustitución por lesión de un pilier apreciada por el CNDD, aunque por un resultado de 2-1, pues un miembro del CNA se pronuncia, muy justificadamente en su voto particular, por mantener la infracción.

Ya me gustaría que la FER sometiera a World Rugby, para interpretación, la duda (a mi modo de ver injustificada) que pudiera tener el Comité Nacional de Árbitros: "Si una Unión miembro no puede clarificar un aspecto de la Ley, puede enviar una solicitud de Aclaración reglamentaria a los Miembros Designados de World Rugby".
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por Joker Médico »

Es mejor que WR no se entere. Como meta mano WR nos quedamos sin mundial per secula seculorum.
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por Limonero »

Joker Médico escribió: Mié, 08 Mar 2023, 16:40 Es mejor que WR no se entere. Como meta mano WR nos quedamos sin mundial per secula seculorum.

World Rugby està al tanto... Alhambra es la manager de formación de árbitros , la verdad que se han cubierto de gloria
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por alcasa »

Sé que es lo que pone el reglamento pero ¿no parece desmesurada la sanción de 2 años al delegado?
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por rugbyfan »

Yo también me lo preguntaba:
rugbyfan escribió: Mar, 21 Feb 2023, 17:21 ¿Si se confirmaran la sustitución o sustituciones indebidas, sería obligatorio sancionar al Barça Rugbi no solo con la pérdida de puntos, sino adicionalmente con la multa económica de 3.000 EUR? ¿Y al delegado con 2 años de suspensión de licencia? ¿O como los artículos del RPC relativos a la multa económica y a la suspensión de licencia dicen "podrá ser sancionado" cabría no aplicar esas sanciones adicionales si no se estima mala fe?
Pero parece que no hay opción:
rugbyfan escribió: Mar, 28 Feb 2023, 12:51 Además se multa a Barça Rugbi con 3.000 EUR y a su delegado con 2 años de suspensión de licencia (parece que cuando en esas sanciones el RPC dice “podrá” lo que quiere decir es que el CNDD podrá decidirlas dentro de los rangos que se citan en las mismas, pero no podrá dejar de aplicarlas).
Igual puede intentar el camino del artículo 80 del RPC y solicitar la redención.
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por Limonero »

Creo que esa via la tienen afotada al haber presentado recurso:

Artículo 80. Solicitud de redención
1. Cualquier persona o entidad sometida a disciplina federativa, y sancionada por
infracción muy grave, podrá solicitar de la Federación que hubiese impuesto la sanción,
la redención de pena.
2. Para la tramitación de la solicitud, deberá existir firmeza en la resolución, sin estar
sometida a recurso.
Deberá manifestarse en el mismo el reconocimiento de culpa del afectado y la
propuesta de la actividad y su duración, para la redención de la pena impuesta.
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por alcasa »

Limonero escribió: Jue, 09 Mar 2023, 10:23 Creo que esa via la tienen afotada al haber presentado recurso:

Artículo 80. Solicitud de redención
1. Cualquier persona o entidad sometida a disciplina federativa, y sancionada por infracción muy grave, podrá solicitar de la Federación que hubiese impuesto la sanción, la redención de pena.
2. Para la tramitación de la solicitud, deberá existir firmeza en la resolución, sin estar sometida a recurso.
Deberá manifestarse en el mismo el reconocimiento de culpa del afectado y la propuesta de la actividad y su duración, para la redención de la pena impuesta.
Siempre le queda el TAD al Barça, como dicta la resolución del comité de apelación.
Si va al TAD y este resuelve a favor del Barça dentro de dos meses, la competición se bloquea.
Por ahí pueden ir los tiros de la redención

Por otro lado, estamos a jueves, y sin horarios para los partidos de Cisneros y Barça de pasado mañana, y ya solo quedan dos fines de semana libres antes de la última jornada: el siguiente coincidente con las finales del REIC, y el de Semana Santa.
rugbyfan
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por rugbyfan »

alcasa escribió: Jue, 09 Mar 2023, 10:41 Por otro lado, estamos a jueves, y sin horarios para los partidos de Cisneros y Barça de pasado mañana, y ya solo quedan dos fines de semana libres antes de la última jornada: el siguiente coincidente con las finales del REIC, y el de Semana Santa.
En la web de Cisneros figura el encuentro de este sábado a las 13:30 horas contra Burgos en el Central:

https://www.rugbycisneros.com/es/content/pages/2421
txiripot
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Re: Liga División Honor 2022-2023

Mensaje por txiripot »

Limonero escribió: Mié, 08 Mar 2023, 16:43
Joker Médico escribió: Mié, 08 Mar 2023, 16:40 Es mejor que WR no se entere. Como meta mano WR nos quedamos sin mundial per secula seculorum.

World Rugby està al tanto... Alhambra es la manager de formación de árbitros , la verdad que se han cubierto de gloria
Es muy facil. Se hace como todo el mundo. 6 primeras, 3 en el banquillo y 3 en el campo y sólo los puedes cambiar entre ellos. Además seria necesario especificar como se hace en otros sitios,, la posición en la que juega el primera linea. Ahora, puedes tener un talona que no puede jugar de pilier, pero como está marcado como primera linea, igual tiene que entrar de uno, con el riesgo físico que conlleva.
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