Bell

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Evaristo
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Re: Bell

Mensajepor Evaristo » Mar, 25 Feb 2020, 22:06

¡Que nos han mentido, jo***!
Fuera de leyes y normas, un presidente mentiroso tiene que ser cesado.

El Menda
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Re: Bell

Mensajepor El Menda » Mar, 25 Feb 2020, 23:39

Como se pongan a revisar lo de los 60 días en todos los jugadores, igual nos llevamos muchas sorpresas.
Que hay muchos extranjeros que según terminaba la liga, tenían el vuelo de regreso a su país.
Pongo un ejemplo y hablo por hablar:
Kleynhans jugó su último partido con Aparejadores el 5 de mayo y su primer partido con Industriales el 14 de septiembre, más de 4 meses después. Ha estado convocado con el seven y seguro que estaba en la órbita del XV.
Dudo mucho que en esos 4 meses haya estado 2 en España.
Más nos vale que WR nos compre la idea, porque después de Bell seguro que van muchos más si hay que estar 10 meses de cada año en España, y más sabiendo que a partir de ya son 5 años en vez de 3.
Nuestro modelo de asimilados no es compatible con la liga semipro que tenemos.
Pues tienes razón con Kleynhans...pero en el 7’s lo descartaron, aunque desconozco los motivos...
La pregunta es si los partidos que jugaron en Liga se pueden dar por perdidos a sus equipos o no, se en España aplicaremos la norma a la española o no....se avecinan tempestades con los coronasimilados!

Melero
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Re: Bell

Mensajepor Melero » Mié, 26 Feb 2020, 01:41

¡Que nos han mentido, jo***!
Fuera de leyes y normas, un presidente mentiroso tiene que ser cesado.
Predicas en el desierto. O casi. :)

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Re: Bell

Mensajepor Farrelson » Mié, 26 Feb 2020, 07:24

Como se pongan a revisar lo de los 60 días en todos los jugadores, igual nos llevamos muchas sorpresas.
Que hay muchos extranjeros que según terminaba la liga, tenían el vuelo de regreso a su país.
Pongo un ejemplo y hablo por hablar:
Kleynhans jugó su último partido con Aparejadores el 5 de mayo y su primer partido con Industriales el 14 de septiembre, más de 4 meses después. Ha estado convocado con el seven y seguro que estaba en la órbita del XV.
Dudo mucho que en esos 4 meses haya estado 2 en España.
Más nos vale que WR nos compre la idea, porque después de Bell seguro que van muchos más si hay que estar 10 meses de cada año en España, y más sabiendo que a partir de ya son 5 años en vez de 3.
Nuestro modelo de asimilados no es compatible con la liga semipro que tenemos.
Pues tienes razón con Kleynhans...pero en el 7’s lo descartaron, aunque desconozco los motivos...
La pregunta es si los partidos que jugaron en Liga se pueden dar por perdidos a sus equipos o no, se en España aplicaremos la norma a la española o no....se avecinan tempestades con los coronasimilados!
Yo creo que no se podrá ir hacia atrás.
Primero porque el plazo para reclamar estos temas es corto, y si bien es cierto que la propia FER puede entrar de oficio, hay que tener en cuenta que este año, quienes otorgan la "F" es la propia FER en base a la documentación que aportan los clubes.
Si ahora la FER, se da cuenta que hay un jugador con F que no le corresponde, debieran quitársela, pero no debieran ir hacia atrás, ya que el error no es del club, es de la FER.

arbeit
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Re: Bell

Mensajepor arbeit » Mié, 26 Feb 2020, 08:36

¡Que nos han mentido, jo***!
Fuera de leyes y normas, un presidente mentiroso tiene que ser cesado.
Predicas en el desierto. O casi. :)
No te creas....
Eso de que te mientan a la cara con toda la desfachatez del mundo algunos lo llevan mal por mucho que este de moda en España.
La táctica de Feijoo ,tantas veces empleada, es ponerse de lado y no sonrojarse...que el publico es tonto y el tiempo lo pudre todo

Y sí´, cogió un federación en ruina y bla bla bla...que si las macrocagadas que ha hecho las hacemos yo u otro en nuestros respectivos ámbitos de trabajo( con toda la razón) no nos lava toda el agua del Jordán).

En el" modo mentira " de la FER hay esta vez algo que me llama la atención y a ver si alguien me puede echar una mano para comprenderlo:
Por qué no se alínea a Bell contra Rumanía por PRECAUCIÓN si esta sería su cuarta internacionalidad? podría tener sentido si fuese a debutar...pero en este escenario ...que precaución ni que niño muerto?. Lo que demuestra esta trola es que no tenían ni puta idea de nada y ahora analizada la cagada y a la espera del palo que va a llegar, toca primero buscar culpables( que miserables señalando al manager) y hacer acopio de vaselina porque saben que nos van a dar mucho por el....desde WR
en relación con los tan manidos 8 días de desfase que resultan de hacer la resta del lo que estuvo y lo que dice la norma que tenia que esta...no me jodais ,es una RESTA...pero para eso habia que haber leido la norma claro está

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Re: Bell

Mensajepor Stand1 » Mié, 26 Feb 2020, 08:51

Como se pongan a revisar lo de los 60 días en todos los jugadores, igual nos llevamos muchas sorpresas.
Que hay muchos extranjeros que según terminaba la liga, tenían el vuelo de regreso a su país.
Pongo un ejemplo y hablo por hablar:
Kleynhans jugó su último partido con Aparejadores el 5 de mayo y su primer partido con Industriales el 14 de septiembre, más de 4 meses después. Ha estado convocado con el seven y seguro que estaba en la órbita del XV.
Dudo mucho que en esos 4 meses haya estado 2 en España.
Más nos vale que WR nos compre la idea, porque después de Bell seguro que van muchos más si hay que estar 10 meses de cada año en España, y más sabiendo que a partir de ya son 5 años en vez de 3.
Nuestro modelo de asimilados no es compatible con la liga semipro que tenemos.
Pues tienes razón con Kleynhans...pero en el 7’s lo descartaron, aunque desconozco los motivos...
La pregunta es si los partidos que jugaron en Liga se pueden dar por perdidos a sus equipos o no, se en España aplicaremos la norma a la española o no....se avecinan tempestades con los coronasimilados!
Se supone q en liga es la propia fer quien autoriza a que juegue como seleccionable, x tanto los clubes se limitan a eso

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Re: Bell

Mensajepor Pasabaporaqui » Mié, 26 Feb 2020, 09:07

La cuestión no es tanto por lo que haya podido haber sido (las posibles reclamaciones probablemente estarían fuera de plazo), sino por lo que tendría que ser a partir de ahora.
Si la FER ha estado otorgando la F a jugadores que, a la luz de lo que parece dice la normativa de WR, no son seleccionables, debería revisar esas F, porque quizá alguno/s no debería/n tenerla...

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Re: Bell

Mensajepor gladiator » Mié, 26 Feb 2020, 09:23

¡Que nos han mentido, jo***!
Fuera de leyes y normas, un presidente mentiroso tiene que ser cesado.
El hecho manifiesto y flagrante de haber mentido una vez (vamos a seguir haciéndonos los tontos con Belie-Fuster) es lo más grave porque además deja la puerta abierta a que detrás escondan otros "cadáveres" de los que no quieran dar cuenta. Si lo han hecho una vez (insisto, siendo muy generosos con lo del pasado Mundial), nada quita que no sea práctica habitual.

Ahora mismo sería irresponsable y contraproducente para nuestra (ya de por sí, pobre) imagen internacional que este caos no tuviera ninguna consecuencia.

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Re: Bell

Mensajepor Fuenteovejuna » Mié, 26 Feb 2020, 11:06

La cuestión no es tanto por lo que haya podido haber sido (las posibles reclamaciones probablemente estarían fuera de plazo), sino por lo que tendría que ser a partir de ahora.
Si la FER ha estado otorgando la F a jugadores que, a la luz de lo que parece dice la normativa de WR, no son seleccionables, debería revisar esas F, porque quizá alguno/s no debería/n tenerla...
Esto que ahora está en un segundo plano, para algunos clubes puede ser capital.
Que ya hay varios clubes en DHA que van al límite de jugadores sin F, y de los que la tienen, varios la han adquirido por la misma vía que Bell y me temo que con los mismos (o incluso mayores) paréntesis de estancia en nuestro país

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Re: Bell

Mensajepor txiripot » Mié, 26 Feb 2020, 13:59

Pues con el tema de la F, uno que seguro que no es seleccionable es Juandre.
No sé este año, pero si no me falla la memoria, tras sus primeros meses en Getxo se fué a Sudafrica en junio y se incorporó al aparejadores en noviembre.
Me parece que de aqui al final de la liga, las denuncias por alineación indebida se van a disparar.

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Re: Bell

Mensajepor GospodinVolk » Mié, 26 Feb 2020, 16:09

Uns cosa es ser considerado jugador "de formación" y otra cosa es ser elegible para la selección. Todos los jugadores elegibles son de formación, pero no a la inversa....

"A estos efectos se considerarán jugadores “de formación” aquellos que en el período comprendido entre los 14 y los 22 años, ambos inclusive, haya tenido licencia federativa por cualquier club afiliado a la FER o federación autonómica integrada en ella, durante al menos cuatro (4) temporadas, sean consecutivas o no. En todo caso, para que se compute como una temporada, con los efectos antes expuestos, la licencia federativa habrá debido mantenerse con el club durante al menos seis meses consecutivos. En el caso de que el jugador, en el transcurso de la misma temporada, obtuviese licencia por más de un club, estando todos ellos afiliado a la FER o federación autonómica integrada en ella, será sumado el tiempo de permanencia en todos ellos a los efectos del cómputo del periodo de seis meses."

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Re: Bell

Mensajepor Milner » Mié, 26 Feb 2020, 16:12

Pues con el tema de la F, uno que seguro que no es seleccionable es Juandre.
No sé este año, pero si no me falla la memoria, tras sus primeros meses en Getxo se fué a Sudafrica en junio y se incorporó al aparejadores en noviembre.
Me parece que de aqui al final de la liga, las denuncias por alineación indebida se van a disparar.
Como ha indicado alguien, este año ha sido la FER la que ha determinado quienes eran seleccionables. Así que, mientras la FER no diga nada en contario, y les quite la F, me parece que no hay mucho que impugnar.

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Re: Bell

Mensajepor Fairplay » Mié, 26 Feb 2020, 16:46

No es un tema vanal el de la F y su revisión, al igual que comenzar con los que no la tienen ahora pero pueden tenerla en corto plazo.
El club que quiere hacerlo legal tiene que destinar un presupuesto importante, básicamente contratar un jugador a 10 meses con su correspondiente desembolso y trabajo administrativo para visados ,permiso de trabajo etc...que también es tiempo y dinero.
Por contra si quieres ahorrarte unos miles de euros pues en lugar de 10 meses q sean 8 y si su situación es irregular también es un ahorro y le mandas a casa y así van pasando tres temporadas o pasa de un club a otro año o de Dhb a DH año tras año.
Al cabo de los 36 meses (3temporadas),la vía legal y la vía que no se ajusta a los criterios de selecciondble, van a tener como resultado una F para el jugador.
Y durante los 36 meses el control es nulo para comprobar si verdaderamente se puede enmarcar como seleccionable y equipararse la F de formación. Un ejemplo claro es llegar al mas alto nivel y no haber controlado nunca si Bell con seguridad es elegible por su condición de seleccionable y los que ya conocemos en 2018 que tampoco existió un control de verificación de criterios.
Por lo tanto ,al no existir dicho control existe una tendencia a ahorrar costes en meses de contrato en España,lo mismo en visados y contratos de trabajo...Hay jugadores que vienen con visados de turista de 3meses y se quedan 6, sabiendo que en la legislación Fer pone que cualquier jugador extranjero debe tener legalidad de estancia mientras esté vigente su licencia.
No existe control y por lo tanto ,también hay una competencia desleal, entre los que gastan dinero fichando menos porque tienen que hacerlo legal y los que tienen más jugadores de manera más económica pero fuera de norma.
Además, con la buena suerte de ahora en adelante, q si les tienes legales y seleccionables, durante la liga se pierden partidos y van con la selección, mientras que si es dudosa su elegibilidad le dejarán jugando en su club en liga pero mantiene la F y no ocupa plaza de extranjero.Porque dudo que revisen o quiten .
En definitiva el control hace que la norma sea igual para todos y como no se hace pués estamos en estas situaciones.

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Re: Bell

Mensajepor Visigotorum » Mié, 26 Feb 2020, 17:22

Tengo una duda respecto a este tema de Bell. El jugó el partido inaugural del Campeonato q España ganó en Rusia, ¿podría Rusia ahora impugnar ese partido? El partido de Rumania no lo jugó y, previsiblemente, no jugará los próximos partidos hasta q WR aclare este asunto por lo tanto el único partido oficial "contaminado" por así decirlo es el de Rusia, ¿pueden los rusos denunciar la alineación indebida de un jugador cuando quieran? ¿no hay unos plazos para eso?

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Re: Bell

Mensajepor Matusalen » Mié, 26 Feb 2020, 17:33

La prueba la tienes en la fase de clasificación del Mundial anterior, se descontaron los puntos de ambos años a Bélgica, Rumanía y España.

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Re: Bell

Mensajepor Pasabaporaqui » Mié, 26 Feb 2020, 18:35

Tengo una duda respecto a este tema de Bell. El jugó el partido inaugural del Campeonato q España ganó en Rusia, ¿podría Rusia ahora impugnar ese partido? El partido de Rumania no lo jugó y, previsiblemente, no jugará los próximos partidos hasta q WR aclare este asunto por lo tanto el único partido oficial "contaminado" por así decirlo es el de Rusia, ¿pueden los rusos denunciar la alineación indebida de un jugador cuando quieran? ¿no hay unos plazos para eso?
¿Por qué sólo mencionas el de Rusia? ¿por que se ganó, y el de Georgia no?
Porque Bell también jugó el de Georgia.
Y, puestos a buscar una sanción, supongo que también se puede impugnar un partido perdido.

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Re: Bell

Mensajepor Kento » Mié, 26 Feb 2020, 19:10

Uns cosa es ser considerado jugador "de formación" y otra cosa es ser elegible para la selección. Todos los jugadores elegibles son de formación, pero no a la inversa....

"A estos efectos se considerarán jugadores “de formación” aquellos que en el período comprendido entre los 14 y los 22 años, ambos inclusive, haya tenido licencia federativa por cualquier club afiliado a la FER o federación autonómica integrada en ella, durante al menos cuatro (4) temporadas, sean consecutivas o no. En todo caso, para que se compute como una temporada, con los efectos antes expuestos, la licencia federativa habrá debido mantenerse con el club durante al menos seis meses consecutivos. En el caso de que el jugador, en el transcurso de la misma temporada, obtuviese licencia por más de un club, estando todos ellos afiliado a la FER o federación autonómica integrada en ella, será sumado el tiempo de permanencia en todos ellos a los efectos del cómputo del periodo de seis meses."
Disculpad, pero no debiéramos obviar el párrafo siguiente de este documento:
"Los jugadores que reúnan los requisitos necesarios para ser seleccionables con la Selección Española (Equipo Nacional de España) serán asimilados a los jugadores “de formación”, a los efectos previstos en este apartado. Para ello se tendrán en cuenta todos los criterios y requisitos exigidos por World Rugby en su Regulación 8 acerca de la Elegibilidad de jugadores. Los clubes deberán remitir a la FER la documentación pertinente de todos aquellos jugadores extranjeros o que no hayan nacido en España y que no puedan ser considerados “de formación” en base a lo descrito en el párrafo anterior para que se le acredite la condición de seleccionable y puedan marcarlos como tal en el acta de sus partidos. Para el caso de jugadores que deseen acreditar dicha condición debido a una residencia continuada en nuestro país, dicho período será de 36 meses para los llegados antes del 1 de enero de 2018 y de 60 meses para los que hayan venido con posterioridad a la misma."

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Re: Bell

Mensajepor Visigotorum » Mié, 26 Feb 2020, 19:47

Tengo una duda respecto a este tema de Bell. El jugó el partido inaugural del Campeonato q España ganó en Rusia, ¿podría Rusia ahora impugnar ese partido? El partido de Rumania no lo jugó y, previsiblemente, no jugará los próximos partidos hasta q WR aclare este asunto por lo tanto el único partido oficial "contaminado" por así decirlo es el de Rusia, ¿pueden los rusos denunciar la alineación indebida de un jugador cuando quieran? ¿no hay unos plazos para eso?
¿Por qué sólo mencionas el de Rusia? ¿por que se ganó, y el de Georgia no?
Porque Bell también jugó el de Georgia.
Y, puestos a buscar una sanción, supongo que también se puede impugnar un partido perdido.
Impugnar un partido perdido es una absoluta sandez. Yo no lo he visto jamas, en ningún deporte. La sanción seria la perdida de unos puntos que no se han obtenido. No tiene ningún sentido

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Re: Bell

Mensajepor DESDE EL JERGON » Mié, 26 Feb 2020, 19:53

Una alineación indebida no comporta sólo la pérdida de los puntos en juego

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Re: Bell

Mensajepor Pasabaporaqui » Mié, 26 Feb 2020, 19:56

Eso es; siempre se pueden perder puntos obtenidos en partidos que no tienen irregularidades/no son impugnables, porque la acción (=irregularidad) sea sancionable per se.
O poner el casillero de puntos en negativo, para esos puntos futuros que podrían ganarse "legalmente".
Sandez sandez....

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Re: Bell

Mensajepor Visigotorum » Mié, 26 Feb 2020, 20:02

Eso es; siempre se pueden perder puntos obtenidos en partidos que no tienen irregularidades/no son impugnables, porque la acción (=irregularidad) sea sancionable per se.
O poner el casillero de puntos en negativo, para esos puntos futuros que podrían ganarse "legalmente".
Sandez sandez....
Yo no he visto nunca que un equipo q haya ganado un partido lo haya impugnado. No digo q no sea posible, digo q yo jamas lo he visto, ni creo q lo vea, en ningún deporte

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Re: Bell

Mensajepor emaño2 » Mié, 26 Feb 2020, 20:46

Eso es; siempre se pueden perder puntos obtenidos en partidos que no tienen irregularidades/no son impugnables, porque la acción (=irregularidad) sea sancionable per se.
O poner el casillero de puntos en negativo, para esos puntos futuros que podrían ganarse "legalmente".
Sandez sandez....

Yo no he visto nunca que un equipo q haya ganado un partido lo haya impugnado. No digo q no sea posible, digo q yo jamas lo he visto, ni creo q lo vea, en ningún deporte

Sandez es no recoger información sobre los jugadores "elegibles" consultar si ves algo que no cuadra con la norma, y esperar la verificación para poder ir tranquilo a la reunióm con el comisioner de cualquier partido. Y mira, ha pasado. Y digo Sandez por seguir con la "broma"

Sandez: Dicho o hecho necio, torpe o poco adecuado.

Esa sandez nos va a hacer retroceder unos años deportivamente hablando.Lo está diciendo L,equipe, no JM22 o Sofamán.

En la FER hay un gasto de 300000 euros anuales en personal administrativo, y se paga a un servicio jurídico por valor de 20000 euros anuales...no es una liga universitaria ( va por ti, amigo) Tropezamos y tropezamos en la piedra de la elegibilidad N veces.
Negligencia, sandez no, negligencia.

Me he postulado en este foro muchas veces a favor del trabajo de esta JD, en el magnífico trabajo económico, con los planes de formación de la ENE, la academia, con el plan de trabajo de los Leones y Leonas, Incluso creo que fue injusto todo lo relacionado con el asunto de la exclusión del mundial...pero esto es indefendible.

La mucha gente que trabajamos todos los dias en los clubes no nos merecemos esto, una y otra vez.

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Re: Bell

Mensajepor zirri » Mié, 26 Feb 2020, 21:45

Si como pronosticais, que retrocederemos un montón de años más para sumar a los de Bélgica, que tal si dejáis los extranjeros de las Brigadas Internacionales y dais valor lo de casa

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Re: Bell

Mensajepor rightwing » Jue, 27 Feb 2020, 07:49

Yo sigo esperando que Feijoo dimita o adelante elecciones... Lo de ponerse de lado ya lo hemos vivido muchos años en este país con M punto Rajoy y vimos en qué acabo la cosa... Que tampoco somos tan tontos los españoles...

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Re: Bell

Mensajepor arbeit » Jue, 27 Feb 2020, 08:49

... Lo de ponerse de lado ya lo hemos vivido muchos años en este país
la especialidad de la casa FER como se ha podido comprobar en asuntos varios


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