Liga Mundial

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Re: Liga Mundial

Mensajepor emaño2 » Jue, 20 Jun 2019, 07:44

Yo no espero que las mas "pequeñas naciones británicas" del 6N, se muevan un ápice, y menos despues de esas derrotas de una de ellas ante paises emergentes como Italia o Georgia.

No tienen poblacion, y fuera de lo que generan con el rugby, les costaría encontrar financiación. Si el reparto de WR, se iguala, se iguala todo...y en solo en Europa, dos paises ya l estan pillando a estos "pequeños paises HN".

Tiene "facil" solucion: El 6N, como torneo privado, NO CLASIFICA PARA MUNDIALES. Pero, quien le pone el cascabel a este gato?. AP, ha conseguido su propósito personal, ayudar al rugby sudamericano. Era "fácil", uniones sin organigrama que pasan del 0 al 6, pero sobre todo, de cara a futuras clasificaciones, no se enfrentan directamente con estas "pequeñas naciones HN" Pero amigo, con los brithish hemos topado....

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Matusalen » Jue, 20 Jun 2019, 08:28


Tiene "facil" solucion: El 6N, como torneo privado, NO CLASIFICA PARA MUNDIALES. Pero, quien le pone el cascabel a este gato?
El que clasifica es el Mundial no el 6N pero esa es la única medida de presión factible que puede tomar WR. La otra es que los equipos del SANZAAR y sobre todo NZ no jueguen test matches con aquellas selecciones que se opongan al proyecto.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor emaño2 » Jue, 20 Jun 2019, 08:53


Tiene "facil" solucion: El 6N, como torneo privado, NO CLASIFICA PARA MUNDIALES. Pero, quien le pone el cascabel a este gato?
El que clasifica es el Mundial no el 6N pero esa es la única medida de presión factible que puede tomar WR. La otra es que los equipos del SANZAAR y sobre todo NZ no jueguen test matches con aquellas selecciones que se opongan al proyecto.
Así es, de los ocho grandes, NZ, Australia, Francia, Inglaterra tendrían "menos miedo" a esto, son quizás las de tamaño mas pequeño las que tienen que aferrarse..la verdad es que es una negociación dificil...

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Pibe » Jue, 20 Jun 2019, 09:27

https://mobile.twitter.com/Blogderugby/ ... 6827249665


Por la contestación posterior es un equipo paraguayo. De todas formas, para el caso da igual, mientras los que se apoyan en Pichot van consiguiendo profesionalizarse, aquí lo único que se le ocurre a cierto personal es seguir poniendo de malo a quien más nos podría ayudar.

Claro que mientras Feijoo siga vaciando de canteranos la selección, o pasando de una acadenia nacional, todo va de maravilla...
Una selección vaciada de canteranismo y dedcabdada le da la razón a Pichot y a Julián.

Existe un contubernio oscuro que apoya a Feijoo padre y Santos para hundir la labor Cancho-Bevin.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor gladiator » Jue, 20 Jun 2019, 09:38

La Liga Mundial era una tabla de salvación que no dependía de nosotros. Estábamos lejos del foco de decisión, y para mí nunca estuvo cerca de ser realidad.

El proyecto para una franquicia en otra competición que ya barruntó Santos, aunque tampoco depende de nosotros completamente, sí podemos empujar en esa dirección. Eso sí, nadie nos va a regalar nada, tocará buscar financiación y patrocinadores interesados en el tema.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Pibe » Jue, 20 Jun 2019, 09:44

La Liga Mundial era una tabla de salvación que no dependía de nosotros. Estábamos lejos del foco de decisión, y para mí nunca estuvo cerca de ser realidad.

El proyecto para una franquicia en otra competición que ya barruntó Santos, aunque tampoco depende de nosotros completamente, sí podemos empujar en esa dirección. Eso sí, nadie nos va a regalar nada, tocará buscar financiación y patrocinadores interesados en el tema.

Estoy completamente de acuerdo en la primera parte, pero alguno me crítico.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor BLASICO » Jue, 20 Jun 2019, 16:09

https://www.elconfidencial.com/deportes ... a_2080939/

A estos se les quitará la tontería en cuanto WR les obligue a clasificarse para el Mundial...

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Sofáman » Jue, 20 Jun 2019, 16:53

¿Quién les va a obligar? El Consejo Mundial sigue dependiendo en gran medida de las decisiones de los Tier 1 y basta con que estos den migajas a algunos Tier 2 o federaciones continentales para que se mantenga el statu quo.

De todos modos el artículo de Fermín de la Calle tiene el mismo tono de defensa de Agustín Pichot que toda su cobertura sobre la liga mundial. Si pretendían lanzar este órdago sabían a qué atenerse y encima lo hicieron sin consultar a los Tier 2 y ofreciendo un trato peor que el que se aprobó en 2017 para el periodo 2020-2032.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Algoaga » Jue, 20 Jun 2019, 17:28

En mi opinión todo pasa porque al mundial se clasifique sólo el anfitrión de manera directa. El resto de países deberían de clasificarse según sus eliminatorias regionales. Pero como dice Sofamán a ver quien es el guapo que lo propone y que consigue que se apruebe.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Matusalen » Jue, 20 Jun 2019, 18:45

Está claro, una cosa son deseos y otra realidades. El 6NB es un campeonato competitivo para ir mejorando poco a poco. Habría que empezar por ahí y exigir por ejemplo a las distintas federaciones que llenen los campos como sea. Los partidos de Rusia y Rumanía, en especial, dan pena y así se hace muy difícil exigir la entrada en otras competiciones de mayor fuste.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor rightwing » Vie, 21 Jun 2019, 07:01

https://www.elconfidencial.com/deportes ... a_2080939/

A estos se les quitará la tontería en cuanto WR les obligue a clasificarse para el Mundial...
Más que esto yo creo que la razón de abrir el 6N va a ser económica: ya salieron noticias de que Guiness como patrocinador paga mucho menos que el anterior patrocinador... En Francia la asistencia no es la mejor y en Italia tampoco... Si siguen así en unos años se darán cuenta que o abren el mercado o cada vez ingresarán menos, y ese será el momento de poner al mercado español alemán o portugués como grandes oportunidades... Lo deportivo será secundario ya vereis.
Mientras el rugby siga cerrado a unos pocos países no habrá manera de competir con el fútbol, y de eso poco a poco los dirigentes se van dando cuenta.

A menor escala es lo que va pasando en España en clubes y federación: antes el rugby era poco abierto y conocido y ahora cada vez más nos hemos dado cuenta que hay que conseguir mayores masas de gente que nos conozcan para ser rentables. Lo mismo pasará a nivel europeo.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor emaño2 » Vie, 21 Jun 2019, 07:49

https://www.elconfidencial.com/deportes ... a_2080939/

A estos se les quitará la tontería en cuanto WR les obligue a clasificarse para el Mundial...
Más que esto yo creo que la razón de abrir el 6N va a ser económica: ya salieron noticias de que Guiness como patrocinador paga mucho menos que el anterior patrocinador... En Francia la asistencia no es la mejor y en Italia tampoco... Si siguen así en unos años se darán cuenta que o abren el mercado o cada vez ingresarán menos, y ese será el momento de poner al mercado español alemán o portugués como grandes oportunidades... Lo deportivo será secundario ya vereis.
Mientras el rugby siga cerrado a unos pocos países no habrá manera de competir con el fútbol, y de eso poco a poco los dirigentes se van dando cuenta.

A menor escala es lo que va pasando en España en clubes y federación: antes el rugby era poco abierto y conocido y ahora cada vez más nos hemos dado cuenta que hay que conseguir mayores masas de gente que nos conozcan para ser rentables. Lo mismo pasará a nivel europeo.
Bastante de acuerdo con esto..
Ya sabéis. Poco a poco...a fuego lento...

Sobre mejorar imagen, competición, escenarios del 6NB: es que es dificil.

Rumanía es un "país en desarrollo" y, es que no se ve en ningún partido público como para pensar que puedan dar mas de sí, de hecho tienen una laguna en categorías inferiores brutal, que hace que en vez de crecer, disminuya la afición oval. Amén de que creo que la FRR, me dá que no está muy bien vista por la sociedad....

Rusia, pues si que tendría capacidad, pero sinceramente creo que no es un deporte que les enganche, es que ni la liga loca, ni los partidos de la selección.

En Georgia sí, se ve gente, cuando juegan los Lelos, tiene mas desarrollada su imagén de marca, son un deporte importante en ese país y cuenta con un proyecto claro y solvente, aunque su liga no es muy seguida en los campos.

Es que nosotros, a poco que hacemos, en estos puntos nos ponemos en cabeza: Las mejores entradas en casa son nuestras, la imagen de marca, aunque despacio, va mejorando, la cobertura en medios está a la par del líder del torneo.... estamos al menos a la par de Georgia.

El ejemplo de la America Cup de este año, en cuanto a concepto de imagen, marca y marketing, es espectacular comparado con el 6NB...y ya si os fijais en la MRL de américa del norte...

Es que me cuesta explicarles a mis amigos no rugberos como funciona esto del campeonato de europa y las clasificaciones, con un 6N que es privado pero "clasifica" para mundiales y esas cosas..no pasa en ningún deporte.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Triskel » Vie, 21 Jun 2019, 08:20

Una vez más: El 6 Naciones NO clasifica para el Mundial.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Pilo » Vie, 21 Jun 2019, 09:04

Una vez más: El 6 Naciones NO clasifica para el Mundial.
Al mundial (Siguiente) se clasifican directo los 3 primeros equipos (del mundial disputado) de cada grupo, de ahí el aliciente en un grupo de 5 de luchar por esa tercera plaza.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Matusalen » Vie, 21 Jun 2019, 09:09

Y este año cobra más importancia si cabe para nosotros porque el Mundial de 2023 va a seguir con 20 selecciones. Además, a a lo mejor entra la fórmula propuesta por Pichot de clasificación de 1+2 para cada zona geográfica, lo que encarece nuestra clasificación.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Marino » Vie, 21 Jun 2019, 09:15

Todo lo que sea complicar la clasificación a los Tier 2-3, siempre será bienvenido por WR.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Sofáman » Vie, 21 Jun 2019, 10:05

Rusia, pues si que tendría capacidad, pero sinceramente creo que no es un deporte que les enganche, es que ni la liga loca, ni los partidos de la selección.
En Krasnoyarsk las entradas no son malas, pero es imposible que la selección juegue ahí el 6 Naciones B. Van a probar en Kaliningrado este año, donde hubo una gran asistencia para el Europeo Sub 18.
Es que nosotros, a poco que hacemos, en estos puntos nos ponemos en cabeza: Las mejores entradas en casa son nuestras, la imagen de marca, aunque despacio, va mejorando, la cobertura en medios está a la par del líder del torneo.... estamos al menos a la par de Georgia.
Lo que me preocupa es que con todo eso, buenas entradas, mejor imagen de marca, una cobertura mediática mucho mayor... sigue faltando pasta en comparación con rivales directos.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor JULIAN » Vie, 21 Jun 2019, 10:52

Rusia, pues si que tendría capacidad, pero sinceramente creo que no es un deporte que les enganche, es que ni la liga loca, ni los partidos de la selección.
En Krasnoyarsk las entradas no son malas, pero es imposible que la selección juegue ahí el 6 Naciones B. Van a probar en Kaliningrado este año, donde hubo una gran asistencia para el Europeo Sub 18.
Es que nosotros, a poco que hacemos, en estos puntos nos ponemos en cabeza: Las mejores entradas en casa son nuestras, la imagen de marca, aunque despacio, va mejorando, la cobertura en medios está a la par del líder del torneo.... estamos al menos a la par de Georgia.
Lo que me preocupa es que con todo eso, buenas entradas, mejor imagen de marca, una cobertura mediática mucho mayor... sigue faltando pasta en comparación con rivales directos.



Lo de buenas entradas, solo relativas. Por no haber querido usar Zorrilla o C. de Valencia. A estas alturas con 4 más que posibles llenazos en 2 años, igual sí se habría rentabilizado mejor.

Oportunidades perdidas, varias.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor gladiator » Vie, 21 Jun 2019, 11:19

El problema es el del embudo. Pocas modalidades deportivas meten, con su selección, a una media de 7.000 espectadores en un recinto deportivo (fútbol, baloncesto y tenis básicamente). El problema es que el 90% del esfuerzo comercial de las marcas se va a estos tres deportes donde creen que pueden rentabilizar mejor su inversión.

Nos quedan (como a otros deportes), las migajas. El otro día leía un reportaje sobre el balonmano y la situación de algunos equipos es peor que la de casi cualquier club de rugby de Liga Heineken. En el fútbol sala, el hermano menor del fútbol, la situación es parecida. Hay equipos con presupuestos que ya desearíamos para nuestros clubes, pero hay un grueso de equipos en la máxima categoría que malviven con presupuestos incluso por debajo de los mejores equipos de Liga Heineken.

Lo que queda del fútbol (lo poco), se lo meriendan baloncesto, tenis y poquito más. Y de ahí ya lo que queda es casi nada.

Entiendo que con un trabajo serio por parte de gente que sepa de esto e imaginación, no dejando pasar algunas oportunidades, se puede atraer inversión, pero la FER hoy día para el siguiente salto importante y sustancial necesita 4-5 millones de euros, y no veo a ninguna marca haciendo esa inversión en nuestro rugby en los próximos dos o tres años.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor JULIAN » Vie, 21 Jun 2019, 11:31

El problema es el del embudo. Pocas modalidades deportivas meten, con su selección, a una media de 7.000 espectadores en un recinto deportivo (fútbol, baloncesto y tenis básicamente). El problema es que el 90% del esfuerzo comercial de las marcas se va a estos tres deportes donde creen que pueden rentabilizar mejor su inversión.

Nos quedan (como a otros deportes), las migajas.



Y nos seguirán quedando las migajas mientras no haya Unos directivos que miren realmente por nuestro rugby, en lugar de apoltronarse y echarse flores, e ir de llorones cuando toca hacer autocrítica.

Con varios llenazos de 26000 espectadores todo sería muy distinto. De hacerlo puntualmente a hacerlo habitualmente fidelizaría muchos más al público, nos daría mucha mayor visibilidad a todos los niveles, y los más importante. WR que es quien maneja la pasta nos empezaría a ver como un mercado realmente apetitoso.

Claro que otras "cosillas" como el dar medios a las Leonas7 para haber luchado ya con opciones reales de plaza olímpica en estas WS, a los Sub20 para luchar por una plaza mundialista, Academia Nacional.... Ayudarían bastante también a que WR se terminara de fijar en nuestro mercado. Que es lo que de verdad les importa.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor andy_irvine » Vie, 21 Jun 2019, 11:45

Que "llenazo" ha tenido la selección de 26.000‽...me he perdido alguno?

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Re: Liga Mundial

Mensajepor JULIAN » Vie, 21 Jun 2019, 11:51

Que "llenazo" ha tenido la selección de 26.000‽...me he perdido alguno?


"Con varios llenazos de 26000 espectadores todo sería muy distinto" Porque no ha sido, un poco de comprensión lectora, que me da que es muy fácil de entender, sobre lo que pudo haber sido y no se quiso que fuera.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor gladiator » Vie, 21 Jun 2019, 12:08

El problema es el del embudo. Pocas modalidades deportivas meten, con su selección, a una media de 7.000 espectadores en un recinto deportivo (fútbol, baloncesto y tenis básicamente). El problema es que el 90% del esfuerzo comercial de las marcas se va a estos tres deportes donde creen que pueden rentabilizar mejor su inversión.

Nos quedan (como a otros deportes), las migajas.
Las mismas migajas que, por más que insistas, les caen a otras disciplinas deportivas. El balonmano ha llenado pabellones no hace mucho con la selección, y salvo el F.C. Barcelona, el resto de equipos tienen jugadores amateurs en sus plantillas. Los mejores jugadores españoles de balonmano, o viven de esto en el Barcelona o se van a Francia o Alemania.

World Rugby no tiene ningún interés en España. Tampoco lo tiene en Georgia, y llenan estadios con el rugby. Pichot (que es otra cosa), puede que sí tenga interés, pero poniendo con sus condiciones y renunciando a cualquier gobierno sobre el futuro del rugby español a corto plazo (dinero el de Pichot que me sigue pareciendo el chocolate del loro cuando lo que se habla es de montar una franquicia en Liga Celta o demás). ¿Estamos dispuestos a renunciar al gobierno del rugby español y convertirnos en una "franquicia" del emporio Pichot con sedes ya en Chile o Brasil a cambio de qué? ¿De 200.000 euros más de World Rugby? ¿Y qué hacemos con eso?

Estoy de acuerdo en que necesitamos que el marketing federativo (y la comunicación, que no son lo mismo, pero tienen mucho que ver), debería llevarlo otro equipo, reforzarse o profesionalizarse urgentemente si queremos dar el salto que necesitamos que implica necesariamente doblar el presupuesto, y no deberíamos dejar pasar el tren, lo necesitamos hacer de aquí a 2-3 años.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor JULIAN » Vie, 21 Jun 2019, 12:22

El problema es el del embudo. Pocas modalidades deportivas meten, con su selección, a una media de 7.000 espectadores en un recinto deportivo (fútbol, baloncesto y tenis básicamente). El problema es que el 90% del esfuerzo comercial de las marcas se va a estos tres deportes donde creen que pueden rentabilizar mejor su inversión.

Nos quedan (como a otros deportes), las migajas.
Las mismas migajas que, por más que insistas, les caen a otras disciplinas deportivas. El balonmano ha llenado pabellones no hace mucho con la selección, y salvo el F.C. Barcelona, el resto de equipos tienen jugadores amateurs en sus plantillas. Los mejores jugadores españoles de balonmano, o viven de esto en el Barcelona o se van a Francia o Alemania.

World Rugby no tiene ningún interés en España. Tampoco lo tiene en Georgia, y llenan estadios con el rugby. Pichot (que es otra cosa), puede que sí tenga interés, pero poniendo con sus condiciones y renunciando a cualquier gobierno sobre el futuro del rugby español a corto plazo ....


Cuándo ha dicho Pichot eso, o más bien lo ha exigido???? Se lo ha ofrecido algún plan alternativo????

"World Rugby no tiene ningún interés en España. Tampoco lo tiene en Georgia, y llenan estadios con el rugby." De entrada cuando hubo la oportunidad se debió de intentar y me da que España tiene basatnte más potencial económico en general que Georgia. No se intentó porque no se quiso, lo mismo que el priorizar a nuestras Leonas7, a nuestros sub20, Academia Nacional... Entonces si no se fijasen en nosotros, cosa rara, porque la pasta llama siempre a la pasta, se queja y se mueve Uno lo que haga falta. Pero no se inventan excusas para justificar lo injustificable.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Sofáman » Vie, 21 Jun 2019, 12:26

World Rugby no tiene ningún interés en España. Tampoco lo tiene en Georgia, y llenan estadios con el rugby. Pichot (que es otra cosa), puede que sí tenga interés, pero poniendo con sus condiciones y renunciando a cualquier gobierno sobre el futuro del rugby español a corto plazo ....
Cuándo ha dicho Pichot eso, o más bien lo ha exigido???? Se lo ha ofrecido algún plan alternativo????
Te recomiendo la entrevista concedida a la Revista H en su primer número, donde entre otras cosas sugería que se dejaran de lado el seven y el rugby femenino.


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