Liga Mundial

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Arkal
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Re: Liga Mundial

Mensajepor Arkal » Lun, 18 Mar 2019, 10:53

Los clubes ingleses y franceses aplaudiran con las orejas, pero las uniones no tanto...

un twickenham lleno para ver un Inglaterra-NZ son 80mil personas a más de 100€ de media... más los acuerdos televisivos... son más de 10 millones de ingresos por un solo partido...

imaginate que a los del hemisferio sur les da por ponerse de acuerdo y hacer gira por el norte, pero sin jugar contra los 6N, sino jugando entre ellos, pero en otros mercados, por ejemplo:
- un NZ-Australia en Alemania, con partido previo entre Alemania y Maories
- un Argentina-Sudafrica en España, con partido previo entre España y Argentina xv

es solo una ida de olla, lo sé, pero eso se podría hacer en más paises del norte, ayudaría a la federación local (partido de nivel y parte de ingresos) y a las federaciones del sur les supondría más ingresos que jugar como visitante... serían los organizadores y por tanto correrian el riesgo, pero los beneficios podrían ser muy superiores...

y ante el resto del mundo, les haría quedar como los buenos hasta cierto punto... pues aunque solo fuera por pasta, estarían ayudando a paises del tier 2 o 3 a crecer... frente al inmovilismo de los 6N

Matusalen
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Re: Liga Mundial

Mensajepor Matusalen » Lun, 18 Mar 2019, 11:33

Los clubes ingleses y franceses aplaudiran con las orejas, pero las uniones no tanto...

un twickenham lleno para ver un Inglaterra-NZ son 80mil personas a más de 100€ de media... más los acuerdos televisivos... son más de 10 millones de ingresos por un solo partido...

imaginate que a los del hemisferio sur les da por ponerse de acuerdo y hacer gira por el norte, pero sin jugar contra los 6N, sino jugando entre ellos, pero en otros mercados, por ejemplo:
- un NZ-Australia en Alemania, con partido previo entre Alemania y Maories
- un Argentina-Sudafrica en España, con partido previo entre España y Argentina xv

es solo una ida de olla, lo sé, pero eso se podría hacer en más paises del norte, ayudaría a la federación local (partido de nivel y parte de ingresos) y a las federaciones del sur les supondría más ingresos que jugar como visitante... serían los organizadores y por tanto correrian el riesgo, pero los beneficios podrían ser muy superiores...

y ante el resto del mundo, les haría quedar como los buenos hasta cierto punto... pues aunque solo fuera por pasta, estarían ayudando a paises del tier 2 o 3 a crecer... frente al inmovilismo de los 6N
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Incluso puedes jugar con los países locales al estilo Globbetrotters y lo petas igual. Aunque me temo que se va a quedar todo en agua de borrajas.

Alvaro Rugby
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Re: Liga Mundial

Mensajepor Alvaro Rugby » Lun, 18 Mar 2019, 11:38

¿Pero tanto miedo tienen Escocia, Irlanda e Italia al crecimiento de España y sobre todo Georgia? Vale que el rugby está desarrollándose mucho aquí, pero de ahí a ganarles un playoff... Son todavía más optimistas que nosotros.
Es de coña que los Italianos digan que si descienden entran en bancarrota, un pais que no tiene seven ni masculino ni femenino, que su liga nacional es poco mas que la liga Heineken y que sus unicos gastos son dos equipos en el Pro 14, que se vengan a España los dirigentes italianos y los den unas clases de como fomentar rugby en el pais con un presupuesto de ni 5M€. Es mas yo creo que en WR deberían preguntarse porque con ese presupuesto que manejan su rugby no crezca si no que va para atrás y sin embargo otros paises destaquemos en todas las modalidades.

PD: Esto lo va a solucionar WR ofreciendo compensaciones a las selecciones que desciendan.
¿Aceptaría España jugarse la mitad de los ingresos actuales de la federación a un único partido contra Rumanía? En su caso hablamos de poner en riesgo más de 40 millones de euros al haber previstos ascensos sólo cada dos años.

Además cuando llevas tantos años con este privilegio no es nada fácil recortar para renunciar a esos ingresos. ¿Qué pasa con los contratos ya firmados de entrenadores, jugadores, las franquicias de Pro 14, las subvenciones a clubes...?
Tambien hay que tener en cuenta la pasta que los van a dar por participar en la Liga Mundial, que se hablaba de 20 millones anuales, asique si consigue mantener la categoria el presupuesto de Italia es posible que se duplique.
Ademas si no quiere perder Italia esos 40 millones ya sabe lo que tiene hacer, ponerse las pilas y empezar a ganar algun partido que creo que 4 años despues ya va siendo hora.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Evaristo » Lun, 18 Mar 2019, 19:03

Es de coña que los Italianos digan que si descienden entran en bancarrota, un pais que no tiene seven ni masculino ni femenino, que su liga nacional es poco mas que la liga Heineken y que sus unicos gastos son dos equipos en el Pro 14, que se vengan a España los dirigentes italianos y los den unas clases de como fomentar rugby en el pais con un presupuesto de ni 5M€. Es mas yo creo que en WR deberían preguntarse porque con ese presupuesto que manejan su rugby no crezca si no que va para atrás y sin embargo otros paises destaquemos en todas las modalidades.

PD: Esto lo va a solucionar WR ofreciendo compensaciones a las selecciones que desciendan.
Decir que la liga nacional italiana es poco más que la nuestra es desconocer la realidad.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Sunwolves » Lun, 18 Mar 2019, 19:21

Es de coña que los Italianos digan que si descienden entran en bancarrota, un pais que no tiene seven ni masculino ni femenino, que su liga nacional es poco mas que la liga Heineken y que sus unicos gastos son dos equipos en el Pro 14, que se vengan a España los dirigentes italianos y los den unas clases de como fomentar rugby en el pais con un presupuesto de ni 5M€. Es mas yo creo que en WR deberían preguntarse porque con ese presupuesto que manejan su rugby no crezca si no que va para atrás y sin embargo otros paises destaquemos en todas las modalidades.

PD: Esto lo va a solucionar WR ofreciendo compensaciones a las selecciones que desciendan.
Decir que la liga nacional italiana es poco más que la nuestra es desconocer la realidad.
Y que van para atrás tampoco, o sino mira los resultados de sus equipos en el Pro14 o sub20

Alvaro Rugby
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Re: Liga Mundial

Mensajepor Alvaro Rugby » Lun, 18 Mar 2019, 19:59

Es de coña que los Italianos digan que si descienden entran en bancarrota, un pais que no tiene seven ni masculino ni femenino, que su liga nacional es poco mas que la liga Heineken y que sus unicos gastos son dos equipos en el Pro 14, que se vengan a España los dirigentes italianos y los den unas clases de como fomentar rugby en el pais con un presupuesto de ni 5M€. Es mas yo creo que en WR deberían preguntarse porque con ese presupuesto que manejan su rugby no crezca si no que va para atrás y sin embargo otros paises destaquemos en todas las modalidades.

PD: Esto lo va a solucionar WR ofreciendo compensaciones a las selecciones que desciendan.
Decir que la liga nacional italiana es poco más que la nuestra es desconocer la realidad.
Y que van para atrás tampoco, o sino mira los resultados de sus equipos en el Pro14 o sub20
A las pruebas me remito, mirar los resultados del Continental Shield estos ultimos contra los clubs de las naciones Tier 2 y todos los años le mojan la oreja.

Lo unico que se salva estos años es la progresion de Benetton en el Pro14 y su equipo femenino de XV, lo demás de bochorno en bochorno.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Melero » Lun, 18 Mar 2019, 20:07

¿Y qué hay de Escocia?... sin acritud.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Alvaro Rugby » Lun, 18 Mar 2019, 21:38

¿Y qué hay de Escocia?... sin acritud.
Pues Escocia, partiendo de la base de que es la que mas problemas deberia tener segun su numero de habitantes, saca la cabeza de vez en cuando, sin ir mas lejos lleva 2 años consiguiendo la Calcutta y no olvidemos que pudo estar perfectamente en semifinales del pasado mundial. Juega partidos muy buenos de vez en cuando y gana año si, año tambien a Italia. Aparte tiene un seven bastante potente. Su unico lunar es el rugby femenino.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Ainsthrilln Turion » Lun, 18 Mar 2019, 22:44

¿Y qué hay de Escocia?... sin acritud.
Pues Escocia, partiendo de la base de que es la que mas problemas deberia tener segun su numero de habitantes, saca la cabeza de vez en cuando, sin ir mas lejos lleva 2 años consiguiendo la Calcutta y no olvidemos que pudo estar perfectamente en semifinales del pasado mundial. Juega partidos muy buenos de vez en cuando y gana año si, año tambien a Italia. Aparte tiene un seven bastante potente. Su unico lunar es el rugby femenino.
Escocia tiene un pool de jugadores nacionalizables en Nueva Zelanda muy superior al que tiene Italia entre Argentina, Inglaterra y Australia.

Es la mayor diferencia. Y aún así en las 20 ediciones del 6 Naciones van 13-7, a pesar de los años horrorosos que lleva Italia.

Luego en Sub20 creo que Italia ha ganado 4 de los últimos 5 partidos, entre 6N y JWRC.

Parece que menospreciar a Italia se ha convertido en el hobby de muchos. Ojalá un día podamos jugar contra ellos sólo para que a algunos les bajen los humos.

Y sobre los clubs de Top12, es cierto que los resultados son decepcionantes, pero aún así la final de este año la jugando dos italianos. Si los clubes españoles tuvieran los huevos de jugar lo mismo podían medirse de tú a tú con ellos.

Que por cierto, no sé por qué se ataca sólo a los italianos cuando todos los artículos que he leído sobre el tema señalan que Irlanda y Escocia sonn al menos igual de contrarios a este plan.

Saludos.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Matusalen » Lun, 18 Mar 2019, 23:18

Italia está haciendo un ridículo espantoso. Con el presupuesto que manejan año tras año y las facilidades con las que cuenta por ser equipo 6N, deberían hacer algo más porque ya canta. No quiero ni pensar ese mismo presupuesto y esas mismas condiciones, incluidas para categorías inferiores en manos de Santos, Miguelón, Juan Carlos y compañía durante 20 años, donde estaríamos.

Pd: la Continental Shield la han jugado 4 equipos italianos, un belga y un georgiano. Al equipo georgiano le han batido por un punto bonus. No creo que la liga georgiana sea superior a la nuestra.

Alvaro Rugby
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Re: Liga Mundial

Mensajepor Alvaro Rugby » Lun, 18 Mar 2019, 23:37

Italia está haciendo un ridículo espantoso. Con el presupuesto que manejan año tras año y las facilidades con las que cuenta por ser equipo 6N, deberían hacer algo más porque ya canta. No quiero ni pensar ese mismo presupuesto y esas mismas condiciones, incluidas para categorías inferiores en manos de Santos, Miguelón, Juan Carlos y compañía durante 20 años, donde estaríamos.

Pd: la Continental Shield la han jugado 4 equipos italianos, un belga y un georgiano. Al equipo georgiano le han batido por un punto bonus. No creo que la liga georgiana sea superior a la nuestra.
Es lo que me refiero yo, que en ningun momento he dicho que España sea mejor que Italia o se merezca amistosos contra ellos, simplemente estoy diciendo que con el presupuestazo que manejan los italianos cada año, van de mal en peor pero siempre se los sigue metiendo junto a todos los tier 1 y encima son los que estan poniendo piedras al avance de los tier 2.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor BigP » Lun, 18 Mar 2019, 23:38

Fácil. A Italia se la menosprecia porque llevando el tiempo que lleva en el 6N, con el presupuesto que maneja y la población que tiene (respecto a Escocia, Irlanda y Gales), llevan sin ganar un partido en ese torneo desde 2015.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Ainsthrilln Turion » Mar, 19 Mar 2019, 02:01

Italia está haciendo un ridículo espantoso. Con el presupuesto que manejan año tras año y las facilidades con las que cuenta por ser equipo 6N, deberían hacer algo más porque ya canta. No quiero ni pensar ese mismo presupuesto y esas mismas condiciones, incluidas para categorías inferiores en manos de Santos, Miguelón, Juan Carlos y compañía durante 20 años, donde estaríamos.

Pd: la Continental Shield la han jugado 4 equipos italianos, un belga y un georgiano. Al equipo georgiano le han batido por un punto bonus. No creo que la liga georgiana sea superior a la nuestra.
Es lo que me refiero yo, que en ningun momento he dicho que España sea mejor que Italia o se merezca amistosos contra ellos, simplemente estoy diciendo que con el presupuestazo que manejan los italianos cada año, van de mal en peor pero siempre se los sigue metiendo junto a todos los tier 1 y encima son los que estan poniendo piedras al avance de los tier 2.
Sinceramente, los resultados de la selección nacional llevan años siendo muy malos, pero es que la realidad del rugby italiano ha cambiado mucho.

Mientras Escocia ha podido pescar grandes jugadores en Nueva Zelanda e Inglaterra, todos los argentinos que llegaron tras el corralito se han retirado, y con la posibilidad de jugar en Super Rugby, muy pocos argentinos decentes y jóvenes se están moviendo a Europa. El último italiano nacido en Argentina es Parisse, y muchos estamos deseando que se retire porque a estas alturas resta más de lo que suma.

Por debajo no hay nada más, puede que Brex entre en la selección el año que viene, pero no va a marcar grandes diferencias (con Campagnaro delante no sería ni titular). La epoca en la que los Parisse, Castrogiovanni, Canale, Aguero... jugaban junto a los Bergamasco, Bortolami, Troncon... ha pasado.

¿Qué tenemos ahora? Una selección mucho más italiana que hace 12 o incluso que hace 5 años. En la 3/4 sólo está Hayward, que si Minozzi no estuviera lesionado hubiera sido suplente o ni habría jugado (que esa es otra, Italia este año tenía a Minozzi, Sarto y Bellini lesionados, el zaguero y los dos alas titulares), y Allan (que tampoco es Domínguez y tiene madre italiana).

En delantera sí ha salido una perla de fuera, Polledri, pero que es la única nacionalización de nivel que ha tenido Italia en muchos años. Negri obviamente no iba a jugar con Zimbabwe, y el siguiente paso lógico era la nación de su padre.

En delantera tienes a Dean Budd, que ya va para los 33 y no tardará mucho en retirarse, a Pasquali (que todos esperamos que Riccioni le quite el puesto pronto), a Sisi (que con un poco de suerte hará carrera con Italia aunque sea de suplente), a Steyn y a un par de temporeros como Meyer o Tuivaiti que no van a acumular casi caps pero dan un mínimo fondo de armario.

En los últimos 10 años, con la excepción de Allan y Polledri, todas las incorporaciones interesantes han sido de jugadores criado en Italia. Y de aquí a 3 años no sería raro ver un partido en el que sólo hubiera 3 no nacidos en Italia en el 15 inicial (Negri, Polledri y Allan, y ni eso si Rizzi sale bien y le quita la titularidad a Allan). Ruzza se ha ganado el puesto de segunda línea en este torneo, y seguramente en otoño Cannone sustituya a Budd como segunda suplente. Parisse se retirará, y la gran esperanza de Italia para esa línea (aunque no la única) es Licata. Riccioni tiene mucho futuro en el pilar derecho (y este año con 21 años lleva 9 titularidades en 17 partidos de Pro14 con Benetton, que ahora mismo está segundo de su conferencia).

Italia, por suerte o por desgracia, ya no tiene el extra de calidad que le proporcionaban los jugadores argentinos, que junto a los mejores italianos y a algún que otro de origen anglosajón sumaban un equipo muy competitivo. Pero a la vez está generando más talento propio que nunca, y cada año está sumando jugadores muy jóvenes criados en Italia a la selección absoluta.

Y el equipo sub20 lleva tres generaciones seguidas que pueden ser las mejores de su historia. La de este año es un poco más floja y aún así ganó en Escocia y perdió 31-34 con Francia. La del año pasado ganó a Gales, Escocia (dos veces), Argentina e Irlanda (y en otro partido perdió de 4 después de 70 minutos con uno menos). Y la sub18 le ganó por primera vez a Inglaterra no hace mucho.

Durante muchísimos años se criticó de Italia que era Argentina B, que tenía muchos extranjeros. Bueno, pues ya no, ahora tiene menos que Escocia o Gales. ¿Alguien pensaba que eso no iba a tener consecuencias ni iban a necesitar un periodo de adaptación? ¿España no sufriría si de repente dejasen de venir francoespañoles? ¿O Japón sin polinesios? ¿O Escocia sin ingleses y neozelandeses?

Y sí, Italia tiene mucho presupuesto, ¿pero a dónde va? Hasta hace un par de años ha tenido que pagar 5 millones anuales por el derecho a meter dos equipos en Pro14. Más pagar el presupuesto casi completo de Zebre y soltar una fuerte subvención a Benetton. Y una Academia Nacional que está empezando a dar muy buenos resultados.

¿Nosotros usaríamos mejor los recursos? Quizás. Pero aquí lo primero que te piden es un club en Pro14 y ahí ya te dejas casi 10 millones. Dóblalo si quieres dos (porque seamos realistas, de primeras iban a generar muy pocos ingresos propios).

Y se los sigue metiendo en el T1 porque la división entre Tiers es básicamente presupuestaria. Por eso Japón tiene un voto más que el resto de T2. No tiene nada que ver con el nivel deportivo.

Pero en lo que no estoy para nada de acuerdo es en que sea quien está poniendo piedras al avance de los T2. Está en contra de los descensos en la liga mundial, sí, pero exactamente igual que Irlanda y Escocia (que saben que con ese modelo un par de malas generaciones seguidas las lleva a la quiebra). ¿Pero el otoño pasado qué T1 jugó contra Georgia? ¿Qué T1 va a jugar contra Rusia antes del Mundial? ¿Cuál es el único T1 que se ha ido a jugar hasta Suva en años? ¿Cuántos T1 se han ido de tour a Japón últimamente?

Luego que si los T1 son un coto cerrado, y cuando un T2 consigue meter la cabeza en el club se convierte en el enemigo a batir. Hoy Japón cae simpático, pero en cuanto consiga estatus T1 empezaremos con que si tiene demasiados extranjeros...

Al final el problema del rugby es que es un deporte donde, a diferencia de casi todos los demás, la mayor parte del dinero la mueven las competiciones de selecciones en vez de las de clubes. Eso hace que garantizar los ingresos de las selecciones sea vital para garantizar las subvenciones a los clubes profesionales, y éstas indispensables para tener un pool de jugadores del que tirar (ya que todas las federaciones grandes son proteccionistas e intentan que haya el mínimo de no seleccionables en sus clubes). Si los ingresos de la selección caen, el rugby profesional desaparece, salvo en Inglaterra y Francia.

Y sobre el tamaño de la población, no me puedes comparar Gales, que es pequeño pero tiene al regby como deporte nacional, con Italia, donde debe tener al menos diez deportes por delante (siempre se ha notado la falta de segundas autóctonos, por la competencia del baloncesto y especialmente el voleibol). Además de que su práctica se concentra en determinadas regiones, siendo en otras casi inexistente.

Saludos.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Sunwolves » Mar, 19 Mar 2019, 08:48

Italia está haciendo un ridículo espantoso. Con el presupuesto que manejan año tras año y las facilidades con las que cuenta por ser equipo 6N, deberían hacer algo más porque ya canta. No quiero ni pensar ese mismo presupuesto y esas mismas condiciones, incluidas para categorías inferiores en manos de Santos, Miguelón, Juan Carlos y compañía durante 20 años, donde estaríamos.

Pd: la Continental Shield la han jugado 4 equipos italianos, un belga y un georgiano. Al equipo georgiano le han batido por un punto bonus. No creo que la liga georgiana sea superior a la nuestra.
Es lo que me refiero yo, que en ningun momento he dicho que España sea mejor que Italia o se merezca amistosos contra ellos, simplemente estoy diciendo que con el presupuestazo que manejan los italianos cada año, van de mal en peor pero siempre se los sigue metiendo junto a todos los tier 1 y encima son los que estan poniendo piedras al avance de los tier 2.
Sinceramente, los resultados de la selección nacional llevan años siendo muy malos, pero es que la realidad del rugby italiano ha cambiado mucho.

Mientras Escocia ha podido pescar grandes jugadores en Nueva Zelanda e Inglaterra, todos los argentinos que llegaron tras el corralito se han retirado, y con la posibilidad de jugar en Super Rugby, muy pocos argentinos decentes y jóvenes se están moviendo a Europa. El último italiano nacido en Argentina es Parisse, y muchos estamos deseando que se retire porque a estas alturas resta más de lo que suma.

Por debajo no hay nada más, puede que Brex entre en la selección el año que viene, pero no va a marcar grandes diferencias (con Campagnaro delante no sería ni titular). La epoca en la que los Parisse, Castrogiovanni, Canale, Aguero... jugaban junto a los Bergamasco, Bortolami, Troncon... ha pasado.

¿Qué tenemos ahora? Una selección mucho más italiana que hace 12 o incluso que hace 5 años. En la 3/4 sólo está Hayward, que si Minozzi no estuviera lesionado hubiera sido suplente o ni habría jugado (que esa es otra, Italia este año tenía a Minozzi, Sarto y Bellini lesionados, el zaguero y los dos alas titulares), y Allan (que tampoco es Domínguez y tiene madre italiana).

En delantera sí ha salido una perla de fuera, Polledri, pero que es la única nacionalización de nivel que ha tenido Italia en muchos años. Negri obviamente no iba a jugar con Zimbabwe, y el siguiente paso lógico era la nación de su padre.

En delantera tienes a Dean Budd, que ya va para los 33 y no tardará mucho en retirarse, a Pasquali (que todos esperamos que Riccioni le quite el puesto pronto), a Sisi (que con un poco de suerte hará carrera con Italia aunque sea de suplente), a Steyn y a un par de temporeros como Meyer o Tuivaiti que no van a acumular casi caps pero dan un mínimo fondo de armario.

En los últimos 10 años, con la excepción de Allan y Polledri, todas las incorporaciones interesantes han sido de jugadores criado en Italia. Y de aquí a 3 años no sería raro ver un partido en el que sólo hubiera 3 no nacidos en Italia en el 15 inicial (Negri, Polledri y Allan, y ni eso si Rizzi sale bien y le quita la titularidad a Allan). Ruzza se ha ganado el puesto de segunda línea en este torneo, y seguramente en otoño Cannone sustituya a Budd como segunda suplente. Parisse se retirará, y la gran esperanza de Italia para esa línea (aunque no la única) es Licata. Riccioni tiene mucho futuro en el pilar derecho (y este año con 21 años lleva 9 titularidades en 17 partidos de Pro14 con Benetton, que ahora mismo está segundo de su conferencia).

Italia, por suerte o por desgracia, ya no tiene el extra de calidad que le proporcionaban los jugadores argentinos, que junto a los mejores italianos y a algún que otro de origen anglosajón sumaban un equipo muy competitivo. Pero a la vez está generando más talento propio que nunca, y cada año está sumando jugadores muy jóvenes criados en Italia a la selección absoluta.

Y el equipo sub20 lleva tres generaciones seguidas que pueden ser las mejores de su historia. La de este año es un poco más floja y aún así ganó en Escocia y perdió 31-34 con Francia. La del año pasado ganó a Gales, Escocia (dos veces), Argentina e Irlanda (y en otro partido perdió de 4 después de 70 minutos con uno menos). Y la sub18 le ganó por primera vez a Inglaterra no hace mucho.

Durante muchísimos años se criticó de Italia que era Argentina B, que tenía muchos extranjeros. Bueno, pues ya no, ahora tiene menos que Escocia o Gales. ¿Alguien pensaba que eso no iba a tener consecuencias ni iban a necesitar un periodo de adaptación? ¿España no sufriría si de repente dejasen de venir francoespañoles? ¿O Japón sin polinesios? ¿O Escocia sin ingleses y neozelandeses?

Y sí, Italia tiene mucho presupuesto, ¿pero a dónde va? Hasta hace un par de años ha tenido que pagar 5 millones anuales por el derecho a meter dos equipos en Pro14. Más pagar el presupuesto casi completo de Zebre y soltar una fuerte subvención a Benetton. Y una Academia Nacional que está empezando a dar muy buenos resultados.

¿Nosotros usaríamos mejor los recursos? Quizás. Pero aquí lo primero que te piden es un club en Pro14 y ahí ya te dejas casi 10 millones. Dóblalo si quieres dos (porque seamos realistas, de primeras iban a generar muy pocos ingresos propios).

Y se los sigue metiendo en el T1 porque la división entre Tiers es básicamente presupuestaria. Por eso Japón tiene un voto más que el resto de T2. No tiene nada que ver con el nivel deportivo.

Pero en lo que no estoy para nada de acuerdo es en que sea quien está poniendo piedras al avance de los T2. Está en contra de los descensos en la liga mundial, sí, pero exactamente igual que Irlanda y Escocia (que saben que con ese modelo un par de malas generaciones seguidas las lleva a la quiebra). ¿Pero el otoño pasado qué T1 jugó contra Georgia? ¿Qué T1 va a jugar contra Rusia antes del Mundial? ¿Cuál es el único T1 que se ha ido a jugar hasta Suva en años? ¿Cuántos T1 se han ido de tour a Japón últimamente?

Luego que si los T1 son un coto cerrado, y cuando un T2 consigue meter la cabeza en el club se convierte en el enemigo a batir. Hoy Japón cae simpático, pero en cuanto consiga estatus T1 empezaremos con que si tiene demasiados extranjeros...

Al final el problema del rugby es que es un deporte donde, a diferencia de casi todos los demás, la mayor parte del dinero la mueven las competiciones de selecciones en vez de las de clubes. Eso hace que garantizar los ingresos de las selecciones sea vital para garantizar las subvenciones a los clubes profesionales, y éstas indispensables para tener un pool de jugadores del que tirar (ya que todas las federaciones grandes son proteccionistas e intentan que haya el mínimo de no seleccionables en sus clubes). Si los ingresos de la selección caen, el rugby profesional desaparece, salvo en Inglaterra y Francia.

Y sobre el tamaño de la población, no me puedes comparar Gales, que es pequeño pero tiene al regby como deporte nacional, con Italia, donde debe tener al menos diez deportes por delante (siempre se ha notado la falta de segundas autóctonos, por la competencia del baloncesto y especialmente el voleibol). Además de que su práctica se concentra en determinadas regiones, siendo en otras casi inexistente.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Tonga_rugby » Mar, 19 Mar 2019, 08:53

Italia está haciendo un ridículo espantoso. Con el presupuesto que manejan año tras año y las facilidades con las que cuenta por ser equipo 6N, deberían hacer algo más porque ya canta. No quiero ni pensar ese mismo presupuesto y esas mismas condiciones, incluidas para categorías inferiores en manos de Santos, Miguelón, Juan Carlos y compañía durante 20 años, donde estaríamos.

Pd: la Continental Shield la han jugado 4 equipos italianos, un belga y un georgiano. Al equipo georgiano le han batido por un punto bonus. No creo que la liga georgiana sea superior a la nuestra.
Es lo que me refiero yo, que en ningun momento he dicho que España sea mejor que Italia o se merezca amistosos contra ellos, simplemente estoy diciendo que con el presupuestazo que manejan los italianos cada año, van de mal en peor pero siempre se los sigue metiendo junto a todos los tier 1 y encima son los que estan poniendo piedras al avance de los tier 2.
Sinceramente, los resultados de la selección nacional llevan años siendo muy malos, pero es que la realidad del rugby italiano ha cambiado mucho.

Mientras Escocia ha podido pescar grandes jugadores en Nueva Zelanda e Inglaterra, todos los argentinos que llegaron tras el corralito se han retirado, y con la posibilidad de jugar en Super Rugby, muy pocos argentinos decentes y jóvenes se están moviendo a Europa. El último italiano nacido en Argentina es Parisse, y muchos estamos deseando que se retire porque a estas alturas resta más de lo que suma.

Por debajo no hay nada más, puede que Brex entre en la selección el año que viene, pero no va a marcar grandes diferencias (con Campagnaro delante no sería ni titular). La epoca en la que los Parisse, Castrogiovanni, Canale, Aguero... jugaban junto a los Bergamasco, Bortolami, Troncon... ha pasado.

¿Qué tenemos ahora? Una selección mucho más italiana que hace 12 o incluso que hace 5 años. En la 3/4 sólo está Hayward, que si Minozzi no estuviera lesionado hubiera sido suplente o ni habría jugado (que esa es otra, Italia este año tenía a Minozzi, Sarto y Bellini lesionados, el zaguero y los dos alas titulares), y Allan (que tampoco es Domínguez y tiene madre italiana).

En delantera sí ha salido una perla de fuera, Polledri, pero que es la única nacionalización de nivel que ha tenido Italia en muchos años. Negri obviamente no iba a jugar con Zimbabwe, y el siguiente paso lógico era la nación de su padre.

En delantera tienes a Dean Budd, que ya va para los 33 y no tardará mucho en retirarse, a Pasquali (que todos esperamos que Riccioni le quite el puesto pronto), a Sisi (que con un poco de suerte hará carrera con Italia aunque sea de suplente), a Steyn y a un par de temporeros como Meyer o Tuivaiti que no van a acumular casi caps pero dan un mínimo fondo de armario.

En los últimos 10 años, con la excepción de Allan y Polledri, todas las incorporaciones interesantes han sido de jugadores criado en Italia. Y de aquí a 3 años no sería raro ver un partido en el que sólo hubiera 3 no nacidos en Italia en el 15 inicial (Negri, Polledri y Allan, y ni eso si Rizzi sale bien y le quita la titularidad a Allan). Ruzza se ha ganado el puesto de segunda línea en este torneo, y seguramente en otoño Cannone sustituya a Budd como segunda suplente. Parisse se retirará, y la gran esperanza de Italia para esa línea (aunque no la única) es Licata. Riccioni tiene mucho futuro en el pilar derecho (y este año con 21 años lleva 9 titularidades en 17 partidos de Pro14 con Benetton, que ahora mismo está segundo de su conferencia).

Italia, por suerte o por desgracia, ya no tiene el extra de calidad que le proporcionaban los jugadores argentinos, que junto a los mejores italianos y a algún que otro de origen anglosajón sumaban un equipo muy competitivo. Pero a la vez está generando más talento propio que nunca, y cada año está sumando jugadores muy jóvenes criados en Italia a la selección absoluta.

Y el equipo sub20 lleva tres generaciones seguidas que pueden ser las mejores de su historia. La de este año es un poco más floja y aún así ganó en Escocia y perdió 31-34 con Francia. La del año pasado ganó a Gales, Escocia (dos veces), Argentina e Irlanda (y en otro partido perdió de 4 después de 70 minutos con uno menos). Y la sub18 le ganó por primera vez a Inglaterra no hace mucho.

Durante muchísimos años se criticó de Italia que era Argentina B, que tenía muchos extranjeros. Bueno, pues ya no, ahora tiene menos que Escocia o Gales. ¿Alguien pensaba que eso no iba a tener consecuencias ni iban a necesitar un periodo de adaptación? ¿España no sufriría si de repente dejasen de venir francoespañoles? ¿O Japón sin polinesios? ¿O Escocia sin ingleses y neozelandeses?

Y sí, Italia tiene mucho presupuesto, ¿pero a dónde va? Hasta hace un par de años ha tenido que pagar 5 millones anuales por el derecho a meter dos equipos en Pro14. Más pagar el presupuesto casi completo de Zebre y soltar una fuerte subvención a Benetton. Y una Academia Nacional que está empezando a dar muy buenos resultados.

¿Nosotros usaríamos mejor los recursos? Quizás. Pero aquí lo primero que te piden es un club en Pro14 y ahí ya te dejas casi 10 millones. Dóblalo si quieres dos (porque seamos realistas, de primeras iban a generar muy pocos ingresos propios).

Y se los sigue metiendo en el T1 porque la división entre Tiers es básicamente presupuestaria. Por eso Japón tiene un voto más que el resto de T2. No tiene nada que ver con el nivel deportivo.

Pero en lo que no estoy para nada de acuerdo es en que sea quien está poniendo piedras al avance de los T2. Está en contra de los descensos en la liga mundial, sí, pero exactamente igual que Irlanda y Escocia (que saben que con ese modelo un par de malas generaciones seguidas las lleva a la quiebra). ¿Pero el otoño pasado qué T1 jugó contra Georgia? ¿Qué T1 va a jugar contra Rusia antes del Mundial? ¿Cuál es el único T1 que se ha ido a jugar hasta Suva en años? ¿Cuántos T1 se han ido de tour a Japón últimamente?

Luego que si los T1 son un coto cerrado, y cuando un T2 consigue meter la cabeza en el club se convierte en el enemigo a batir. Hoy Japón cae simpático, pero en cuanto consiga estatus T1 empezaremos con que si tiene demasiados extranjeros...

Al final el problema del rugby es que es un deporte donde, a diferencia de casi todos los demás, la mayor parte del dinero la mueven las competiciones de selecciones en vez de las de clubes. Eso hace que garantizar los ingresos de las selecciones sea vital para garantizar las subvenciones a los clubes profesionales, y éstas indispensables para tener un pool de jugadores del que tirar (ya que todas las federaciones grandes son proteccionistas e intentan que haya el mínimo de no seleccionables en sus clubes). Si los ingresos de la selección caen, el rugby profesional desaparece, salvo en Inglaterra y Francia.

Y sobre el tamaño de la población, no me puedes comparar Gales, que es pequeño pero tiene al regby como deporte nacional, con Italia, donde debe tener al menos diez deportes por delante (siempre se ha notado la falta de segundas autóctonos, por la competencia del baloncesto y especialmente el voleibol). Además de que su práctica se concentra en determinadas regiones, siendo en otras casi inexistente.

Saludos.
Nada más que añadir. Plas, plas, plas. 😊

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Todos al Central » Mar, 19 Mar 2019, 16:21

Pero no hemos visto el último 6N? Pero no hemos visto este fin de semana nuestro partido con Alemania? Alguien cree que georgianos, rusos, españoles o rumanos daríamos durante 5 partidos seguidos el nivel que ha dado Italia contra Francia, Irlanda..?

Puedo entender que haya quien se cuestione la idoneidad de Italia en el Torneo o prefiera volver al 5N, pero alguien cree que Georgia o España mejorarían el espectáculo?

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Re: Liga Mundial

Mensajepor andy_irvine » Mar, 19 Mar 2019, 16:30

Pero no hemos visto el último 6N? Pero no hemos visto este fin de semana nuestro partido con Alemania? Alguien cree que georgianos, rusos, españoles o rumanos daríamos durante 5 partidos seguidos el nivel que ha dado Italia contra Francia, Irlanda..?

Puedo entender que haya quien se cuestione la idoneidad de Italia en el Torneo o prefiera volver al 5N, pero alguien cree que Georgia o España mejorarían el espectáculo?
Porque somos un pais de trinchera y creemos que sabemos mas que nadie. Nosotros seriamos capaces de discutir a un cirujano una operacion de corazon habiendonos leido tan sólo un libro de primeros auxilios y la biografia del Dr. Barnard.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Matusalen » Mar, 19 Mar 2019, 16:32

El debate no es ese. Nadie duda que no hay ningún equipo actualmente en el 6NB con el nivel de Italia.

El debate está en si España o Alemania por ejemplo, recibiendo durante 20 años, 20 millones de euros por año, teniendo la posibilidad de que los equipos de las categorías inferiores se enfrentasen todos los años a sus homónimos del 6N, con dos equipos en el Pro14, no estariámos en condiciones de ofrecer unas prestaciones más dignas de las que está dando Italia.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor emaño2 » Mar, 19 Mar 2019, 18:06

El debate no es ese. Nadie duda que no hay ningún equipo actualmente en el 6NB con el nivel de Italia.

El debate está en si España o Alemania por ejemplo, recibiendo durante 20 años, 20 millones de euros por año, teniendo la posibilidad de que los equipos de las categorías inferiores se enfrentasen todos los años a sus homónimos del 6N, con dos equipos en el Pro14, no estariámos en condiciones de ofrecer unas prestacines más dignas de las que está dando Italia.
Mi opinión: Estaríamos a un nivel muy parecido a Italia...que es mucho. Lo que no se es si nos hubiéramos puesto de acuerdo en hacer dos franquicias con los mejores jugadores de todos los rincones del país....

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Alvaro Rugby » Mar, 19 Mar 2019, 20:00

El debate no es ese. Nadie duda que no hay ningún equipo actualmente en el 6NB con el nivel de Italia.

El debate está en si España o Alemania por ejemplo, recibiendo durante 20 años, 20 millones de euros por año, teniendo la posibilidad de que los equipos de las categorías inferiores se enfrentasen todos los años a sus homónimos del 6N, con dos equipos en el Pro14, no estariámos en condiciones de ofrecer unas prestaciones más dignas de las que está dando Italia.
Este es el tema. Y para saber si España, Georgia o Rusia lo harian mejor hay que darles la oportunidad.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Todos al Central » Mar, 19 Mar 2019, 20:57

Con 20 millones de € al año durante 20 años posiblemente hasta Kenia tendría nivelado. Sólo hay que buscar quién pone los 20 millones. Tres opciones, empresas patrias, el Estado o WR.

Para las dos primeras hace falta que el rugby en España muevan un pelín más de lo que mueve, que es digno pero modesto. Para lo tercero hacen falta resultados y eso pasan por ganar el 6nb alguna vez, o aprovechar las ventanas de noviembre para algo más que "competir" un rato con Tonga, Samoa, Japón o Canada.

Las tres cosas parece que en algún momento las hecho mejor Italia, que insisto, se va con la cuchara de madera pero ha dado un nivel de juego creo que razonablemente bueno ante los mejores, no ante Bélgica o Rusia.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Matusalen » Mar, 19 Mar 2019, 21:05

Según el The Guardian, el plazo dado por WR para que las uniones del 6N aprueben o no el proyecto del Nations Championship se retrasa del 29 de marzo al 5 de abril. Parece que hay fricciones entre Inglaterra y Francia, que exigen una parte del pastel del 6N mayor que el de los otros 4, para poder pagar a los poderos clubs de la Premier y Top14.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Melero » Mar, 19 Mar 2019, 22:55

Según el The Guardian, el plazo dado por WR para que las uniones del 6N aprueben o no el proyecto del Nations Championship se retrasa del 29 de marzo al 5 de abril. Parece que hay fricciones entre Inglaterra y Francia, que exigen una parte del pastel del 6N mayor que el de los otros 4, para poder pagar a los poderos clubs de la Premier y Top14.
Comienza el espectáculo ...

(Un maldad: cada vez se pone más interesante la Copa del Mundo.
¿He expresado ya mi deseo de que sea para Irlanda? )

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Alvaro Rugby » Mar, 19 Mar 2019, 22:59

Según el The Guardian, el plazo dado por WR para que las uniones del 6N aprueben o no el proyecto del Nations Championship se retrasa del 29 de marzo al 5 de abril. Parece que hay fricciones entre Inglaterra y Francia, que exigen una parte del pastel del 6N mayor que el de los otros 4, para poder pagar a los poderos clubs de la Premier y Top14.
Pues creo que es buena noticia que se aplace porque quiere decir que estan negociando. Si los del 6 Naciones no quisieran ya se hubiera ido a la mierda el proyecto.

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Re: Liga Mundial

Mensajepor Ainsthrilln Turion » Mar, 19 Mar 2019, 23:37

Puedo entender que haya quien se cuestione la idoneidad de Italia en el Torneo o prefiera volver al 5N, pero alguien cree que Georgia o España mejorarían el espectáculo?
Estoy bastante seguro de que, si existiera la posibilidad, los aficionados ingleses preferirían volver al 5N, o incluso al 4N dado el estado de Francia, a la posibilidad de ampliar el torneo o crear un sistema de ascensos y descensos.
Según el The Guardian, el plazo dado por WR para que las uniones del 6N aprueben o no el proyecto del Nations Championship se retrasa del 29 de marzo al 5 de abril. Parece que hay fricciones entre Inglaterra y Francia, que exigen una parte del pastel del 6N mayor que el de los otros 4, para poder pagar a los poderos clubs de la Premier y Top14.
Pues creo que es buena noticia que se aplace porque quiere decir que estan negociando. Si los del 6 Naciones no quisieran ya se hubiera ido a la mierda el proyecto.
O eso, o WR está desesperada intentando que no se la echen para atrás y alarga sus propios plazos a ver si consigue algo.


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