Liga Heineken 2018-2019

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Cólico Nefrítico
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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor Cólico Nefrítico » Mié, 09 Ene 2019, 16:46

Decir que Tiki es el mejor entrenador de España de rugby XV y quedarse tan ancho....

Algún dato que apoye tu tesis? Creo que a él Mitico Canas de Valladolid Le das el Alcobendas de este año y sacaría más partido al equipo!

garden
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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor garden » Mié, 09 Ene 2019, 18:06

Os olvidais del señorPolidori,entrenador del Hernani,conseguir que siga en dh es toda una hazaña al alcance de muy pocos,creo yo

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor DESDE EL JERGON » Mié, 09 Ene 2019, 18:49

Pensando con el corazón y barriendo para casa yo sumaría a chucho moziman que con una cantera que se trabaja bien desde hace relativamente poco, pocos jugadores de nivel en la región (debido a lo anterior) y un presupuesto más humilde de lo que parece y teniendo que manejar por las circunstancias muchas novedades cada año siempre consigue formar un equipo más o menos competitivo que entra en play off año tras año.
La de vueltas que le das para no decir "con 14 argentinos"... que no diré yo que chucho no tiene mérito pero con lo del "presupuesto más humilde de lo que parece" casi se me saltan las lágrimas de la pena...

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor fullback » Mié, 09 Ene 2019, 19:55

Pues para mi el mejor entrenador no esta en dh este año.por muchos motivos para mi el mejor entrenador es juan carlos bado de getxo

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor WOMBAT » Jue, 10 Ene 2019, 12:05

Estamos en lo de siempre, quien es el mejor entrenador? el que gana mas títulos? el que tiene una plantilla realizada a base de talonario??

Bajo mi punto de vista, muchos de esos entrenadores que nombráis, tienen equipos que hasta mi madre los hace jugar...
Son gestores de egos mas que entrenadores.
Vosotros de verdad creéis que un entrenador de DH en España, puede enseñar algo a jugadores del nivel del 9 del Vrac, del 7 del salvador?
Jugadores que vienen de entrenar en regiones como Northland etc.. con entrenadores como Mark Seymour Pat lam en auckland...

No se me parece que evaluar un entrenador en el rugby español únicamente por los títulos es un analisis un poco banal.

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor rightwing » Jue, 10 Ene 2019, 13:14

Pues si no lo evalúas por los títulos/objetivos dime tu... Otra cosa es que puedas tener otros factores en cuenta, pero el hecho de que haya muchos fichajes justamente hace que si no se es buen entrenador no se logren títulos... Habrá que medir a casa entrenador dentro de su rango: no se puede valorar igual al de hernani que al del chami o el quesos porque obviamente sus objetivos son diferentes... Si el primero no logra títulos no se puede decir que sea todo culpa del entrenador, pero si desciende puede que sí que tenga más culpa... Mientras que si chami o quesos o alcobendas no logran títulos con las plantillas que tienen desde luego que mucha culpa será del entrenador (no tanto por no emseñar sino por no saber llevar a determinado grupo).

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor harpo » Jue, 10 Ene 2019, 13:50

Nadie se acuerda de ellos??
Los mejores entrenadores de XV: el staff de los Leones..
Entrenan 20 días al año, pero les cunde bien.....

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor WOMBAT » Jue, 10 Ene 2019, 14:17

Insisto, en la liga española lo único que hace que un club sea bueno, es la cartera que tiene para jugadores , no lo bueno que son sus entrenadores.

A los hechos me remito, los dos/tres equipos que llevan ganando la liga los últimos años, disponen de entrenadores de la casa, a los que NO se les evalúa como entrenadores, si no que aparece el factor "que son de casa".

Crees que estos entrenadores con el gasto que hace su club seguirían de entrenadores, con los títulos obtenidos en los últimos años , en otro club? Estarían en la calle.

Es el formato de liga-competición que tenemos y queremos, no queremos buenos entrenadores, únicamente queremos buenos jugadores traídos de fuera y que nos salven la papeleta, por eso digo que bajo mi punto de vista , los entrenadores que habéis valorado, no son los mejores entrenadores, si no que son gestores de egos.

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor Stand1 » Jue, 10 Ene 2019, 20:13

Insisto, en la liga española lo único que hace que un club sea bueno, es la cartera que tiene para jugadores , no lo bueno que son sus entrenadores.

A los hechos me remito, los dos/tres equipos que llevan ganando la liga los últimos años, disponen de entrenadores de la casa, a los que NO se les evalúa como entrenadores, si no que aparece el factor "que son de casa".

Crees que estos entrenadores con el gasto que hace su club seguirían de entrenadores, con los títulos obtenidos en los últimos años , en otro club? Estarían en la calle.

Es el formato de liga-competición que tenemos y queremos, no queremos buenos entrenadores, únicamente queremos buenos jugadores traídos de fuera y que nos salven la papeleta, por eso digo que bajo mi punto de vista , los entrenadores que habéis valorado, no son los mejores entrenadores, si no que son gestores de egos.
Por esa regla de 3, el vrac lleva 6 de las últimas 7 ligas, no seguirian Juan Carlos ni Tiki, no?

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor Arkal » Jue, 10 Ene 2019, 21:15

es que segun la versión de WOMBAT todos los entrenadores de las grandes ligas no son buenos entrenadores, pues solo gestionan grandes plantillas... y el mejor entrenador sería un entrenador de sub12 de algun pueblo de nz, q es el mejor formador...

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor WOMBAT » Vie, 11 Ene 2019, 09:21

Arkal, Si eso es lo que entiendes, bien por ti.

Correcto Stand1 estarían en la calle.

Insisto en que el análisis sobre un buen entrenador, no se hace únicamente por los títulos conseguidos, ya que en la liga española, lo que prevalece es el dinero del club para fichar.

Pongo varios ejemplos y no solo en DH.

Bevin o Santos,a Bevin le obligan a gestionar una selección con jugadores españoles, a Santos le dan carta blanca, es mejor entrenador Santos?
Dhb, el salvador, Sanzo jugaba con lo que tenía y ni llenaba las convocatorias , Chema tiene un montón de jugadores que le han traído o que le bajan del primer equipo, por que esta lleno de extranjeros. Es mejor entrenador Chema?
Futbol: Mouriño en el Madrid o Bielsa en el athletic de Bilbao? claro mouriño por que gano la champions....

Pues no, bajo mi punto de vista, Bielsa es mejor entrenador en constante evolución que inventa cosas nuevas... igual que los anteriores que he citado.

Con esto quiero decir que el análisis que se hace sobre mejor entrenador , a mi no me vale, por que únicamente se valora a equipos que están muy por encima económicamente con otros...

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor JM22 » Vie, 11 Ene 2019, 12:20

A Bevin no le obligaron. Fue él el que decidió no llamarlos porque no quería negociar con los clubes. Los quería siempre o no los quería.

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor Armadillo » Vie, 11 Ene 2019, 14:08

Yo he tenido entrenadores que tenían grandes plantillas y eran muy buenos técnica y tácticamente, pero no supieron gestionar el grupo y no se obtuvieron los resultados esperados. Por lo que ser el mejor entrenador no sólo es saber enseñar/formar (cosa que debería hacerse en segundos equipos y canteras), sino el que aúne el conocimiento técnico-táctico, con la psicología de vestuario, con el análisis del rival, etc.

Y para mi Tiki no es de los mejores en ese grupo, para Seven como dije puede serlo, pero en XV no, ya que no controla de melé, de touch, de juego de delanteros, etc. Ahí el mérito lo tienen los otros integrantes del staff, Zarzosa y otro chico rapado, perdón pero no sé el nombre.

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor JM22 » Vie, 11 Ene 2019, 14:56

Roberto Pintado
Yo he tenido entrenadores que tenían grandes plantillas y eran muy buenos técnica y tácticamente, pero no supieron gestionar el grupo y no se obtuvieron los resultados esperados. Por lo que ser el mejor entrenador no sólo es saber enseñar/formar (cosa que debería hacerse en segundos equipos y canteras), sino el que aúne el conocimiento técnico-táctico, con la psicología de vestuario, con el análisis del rival, etc.

Y para mi Tiki no es de los mejores en ese grupo, para Seven como dije puede serlo, pero en XV no, ya que no controla de melé, de touch, de juego de delanteros, etc. Ahí el mérito lo tienen los otros integrantes del staff, Zarzosa y otro chico rapado, perdón pero no sé el nombre.

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor juan carlos » Vie, 11 Ene 2019, 15:02

Que debates ... calificar entrenadores sin estar en un vestuario ni ver un solo entrenamiento me suena a otros deportes .. pero esta entretenido

Solo una cosa , el primer equipo tienen un montón de gente de fuera ( correcto ) , pero el emerging .... este fin de semana 19 jugadores de la cantera en está convocatoria, muchos muchos no tiene ...

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor Pcanbor » Vie, 11 Ene 2019, 15:07

Yo he tenido entrenadores que tenían grandes plantillas y eran muy buenos técnica y tácticamente, pero no supieron gestionar el grupo y no se obtuvieron los resultados esperados. Por lo que ser el mejor entrenador no sólo es saber enseñar/formar (cosa que debería hacerse en segundos equipos y canteras), sino el que aúne el conocimiento técnico-táctico, con la psicología de vestuario, con el análisis del rival, etc.
Hay mucha gente en nuestro rugby (No lo digo por ti) que piensa que una vez has llegado a senior no tienes que aprender más, solo levantar hierros en el gym. Lo cual hace que, por un lado, el nivel técnico no aumente, y, por otro lado, se tienda a ser soberbio y arrogante. Y a, por supuesto, considerar una ofensa nacional el hecho de que los mejores jugadores españoles no juegan en ligas Tops o a fulanito no lo llamen para la selección.
Esa falta de "capacidad crítica" en la masa de nuestro rugby es la que permite que haya tuertos reinando a ciegos.

Por suerte, cada vez más entrenadores se forman e intenta revertir esto. A mi el caso de Marotías (Ordizia) me resulta esperanzador. Debe ser de los entrenadores más jóvenes de la DH.
Otro que enseñar a jugar a cada equipo que coge es Martín Calle, como demuestra la evolución de Málaga. O como demuestra su experiencia previa en Málaga.

Por otro lado

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor emaño2 » Vie, 11 Ene 2019, 15:19

Yo he tenido entrenadores que tenían grandes plantillas y eran muy buenos técnica y tácticamente, pero no supieron gestionar el grupo y no se obtuvieron los resultados esperados. Por lo que ser el mejor entrenador no sólo es saber enseñar/formar (cosa que debería hacerse en segundos equipos y canteras), sino el que aúne el conocimiento técnico-táctico, con la psicología de vestuario, con el análisis del rival, etc.
Totalmente de acuerdo. El título de MASTER EN ENTRENADORES, se va ganando a medida que avanza su trayectoria.
No sé, los entrenadores de "casa" del Chami y el Quesos, me los traigo yo a Zaragoza sin pensarlo mucho. Ambos tienen recorrido por todas las etapas formativas, y resultados en alta competición...

Dicho esto, estoy convencido que hay mucho gran entrenador por descubrir en zonas "no tradicionales", aquí en Zaragoza tenemos dos casos: Jorge Molina, que hace un grandísimo trabajo con el DHB y Alfredo Benedí como DT del mismo. En los utimos años ha subido la cantidad y calidad de entrenadores en todos los clubes. Solo tienes que tomar un café con muchos de ellos, independientemente de la categoría que esten llevando. Se nota y mucho.

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor juan carlos » Vie, 11 Ene 2019, 15:37

Yo he tenido entrenadores que tenían grandes plantillas y eran muy buenos técnica y tácticamente, pero no supieron gestionar el grupo y no se obtuvieron los resultados esperados. Por lo que ser el mejor entrenador no sólo es saber enseñar/formar (cosa que debería hacerse en segundos equipos y canteras), sino el que aúne el conocimiento técnico-táctico, con la psicología de vestuario, con el análisis del rival, etc.
Totalmente de acuerdo. El título de MASTER EN ENTRENADORES, se va ganando a medida que avanza su trayectoria.
No sé, los entrenadores de "casa" del Chami y el Quesos, me los traigo yo a Zaragoza sin pensarlo mucho. Ambos tienen recorrido por todas las etapas formativas, y resultados en alta competición...

Dicho esto, estoy convencido que hay mucho gran entrenador por descubrir en zonas "no tradicionales", aquí en Zaragoza tenemos dos casos: Jorge Molina, que hace un grandísimo trabajo con el DHB y Alfredo Benedí como DT del mismo. En los utimos años ha subido la cantidad y calidad de entrenadores en todos los clubes. Solo tienes que tomar un café con muchos de ellos, independientemente de la categoría que esten llevando. Se nota y mucho.


con Jorge y Fredi no os hace falta nadie , dos fenómenos como entrenadores y como personas

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor emaño2 » Vie, 11 Ene 2019, 20:16

Yo he tenido entrenadores que tenían grandes plantillas y eran muy buenos técnica y tácticamente, pero no supieron gestionar el grupo y no se obtuvieron los resultados esperados. Por lo que ser el mejor entrenador no sólo es saber enseñar/formar (cosa que debería hacerse en segundos equipos y canteras), sino el que aúne el conocimiento técnico-táctico, con la psicología de vestuario, con el análisis del rival, etc.
Totalmente de acuerdo. El título de MASTER EN ENTRENADORES, se va ganando a medida que avanza su trayectoria.
No sé, los entrenadores de "casa" del Chami y el Quesos, me los traigo yo a Zaragoza sin pensarlo mucho. Ambos tienen recorrido por todas las etapas formativas, y resultados en alta competición...

Dicho esto, estoy convencido que hay mucho gran entrenador por descubrir en zonas "no tradicionales", aquí en Zaragoza tenemos dos casos: Jorge Molina, que hace un grandísimo trabajo con el DHB y Alfredo Benedí como DT del mismo. En los utimos años ha subido la cantidad y calidad de entrenadores en todos los clubes. Solo tienes que tomar un café con muchos de ellos, independientemente de la categoría que esten llevando. Se nota y mucho.


con Jorge y Fredi no os hace falta nadie , dos fenómenos como entrenadores y como personas
Además de verdad...pero si pasará, y yo que sé, por trabajo caes por Zaragoza, te hacemos un hueco...y ellos dos encantados fijo!!!.

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor andy_irvine » Vie, 11 Ene 2019, 20:25

El mejor es "J" y lo sabeis todos pero no os atreveis a mencionarle.

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor Sofáman » Sab, 12 Ene 2019, 17:41

Ordizia derrota a Alcobendas 27-33, los locales rascan doble bonus en un arreón final tras ir perdiendo 10-33.

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor rugger8 » Sab, 12 Ene 2019, 19:16

Ordizia derrota a Alcobendas 27-33, los locales rascan doble bonus en un arreón final tras ir perdiendo 10-33.
¿Algun Ordiziarra o seguidor de Alcobendas que pueda comentar el partido?
Gracias.

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor rightwing » Sab, 12 Ene 2019, 20:13

Han jugado ya los nuevos fichajes de Alcobendas?

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor Sofáman » Sab, 12 Ene 2019, 20:25

Jantjies entró en la segunda parte y estuvo muy bien, pero el partido ya estaba resuelto.

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Re: Liga Heineken 2018-2019

Mensajepor Stand1 » Sab, 12 Ene 2019, 23:22

Ha pateado dos castigos a touch desde 22 propia y los ha sacado en la línea de la otra 22 así q buen pie tiene, uno de los ensayos es un pase suyo excepcional, y ha dado mucha movilidad a toda la linea, me ha gustado mucho para ser su primer partido, tb es cierto q ha jugado todo el segundo tiempo y no se le ha visto hasta los últimos 10 minutos


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