Liga Sudamericana de Rugby

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The Sniper
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Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor The Sniper » Jue, 23 Ago 2018, 13:54

Parece que ya se han movido...veremos qué sale. Parece una buena iniciativa.
https://www.rugbychile.cl/el-profesiona ... a-en-2020/

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Arkal
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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor Arkal » Jue, 23 Ago 2018, 15:18

la parte más importante la última frase:
World Rugby es proporcionar el 50% de los costos de la liga

emaño2
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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor emaño2 » Jue, 23 Ago 2018, 15:23

la parte más importante la última frase:
World Rugby es proporcionar el 50% de los costos de la liga
Eso lo dice todo..
Acordaos, dentro de unos años, el nombre del gerente de esa Liga comenzará por A y el apellido por P.

Sofáman
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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor Sofáman » Jue, 23 Ago 2018, 15:36

la parte más importante la última frase:
World Rugby es proporcionar el 50% de los costos de la liga
Eso lo dice todo..
Acordaos, dentro de unos años, el nombre del gerente de esa Liga comenzará por A y el apellido por P.
Sebastián Piñeyrúa, el uruguayo presidente de Sudamérica Rugby, es socio suyo en algunos negocios. Daniel Hourcade acaba de recibir un puesto de desarrollo en Sudamérica Rugby. Rodolfo Ambrosio es el seleccionador de Brasil con Agustín Danza de CEO de la federación. Raúl Pérez es el nuevo seleccionador de Paraguay. Personal, que ya patrocina el Super Rugby y rodó con él el célebre anuncio ante las oficinas de la IRB, apunta a dar nombre a la liga.

No le hace falta ser gerente.

XV del Leon
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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor XV del Leon » Jue, 23 Ago 2018, 16:56

jo***

WR cada vez me parece más una república bananera.

Pichot se ha montado un buen cortijo para cuando se canse de estar en World Rugby.

Por otra parte, envidia cochina da la iniciativa... Ojalá en España pillaramos cacho de esa manera.

Pd- Es injusto que países con mucho menos peso rugbustico como Chile, Brasil o Paraguay vayan a recibir tanta ayuda y nosotros sigamos mendigando migajas.

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor emaño2 » Jue, 23 Ago 2018, 17:53

la parte más importante la última frase:

Eso lo dice todo..
Acordaos, dentro de unos años, el nombre del gerente de esa Liga comenzará por A y el apellido por P.
Sebastián Piñeyrúa, el uruguayo presidente de Sudamérica Rugby, es socio suyo en algunos negocios. Daniel Hourcade acaba de recibir un puesto de desarrollo en Sudamérica Rugby. Rodolfo Ambrosio es el seleccionador de Brasil con Agustín Danza de CEO de la federación. Raúl Pérez es el nuevo seleccionador de Paraguay. Personal, que ya patrocina el Super Rugby y rodó con él el célebre anuncio ante las oficinas de la IRB, apunta a dar nombre a la liga.

No le hace falta ser gerente.
Pues muchas gracias amigo....jajaja.
Esta todo más claro todavía.

En Europa no van a desarrollar más países. ya tienen 7 y les sobra Georgia, en el rollo PRO. AP y su tribu necesitan igualar el status quo. Objetivo para el próximo mundial: Clasificar a Brasil. A costa de Oceanía incluso.

Nada nuevo bajo el sol.
Me vuelvo a planificar a mis S10. El resto, cuanto más subo, me gusta menos.

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor rightwing » Jue, 23 Ago 2018, 18:23

jo***

WR cada vez me parece más una república bananera.

Pichot se ha montado un buen cortijo para cuando se canse de estar en World Rugby.

Por otra parte, envidia cochina da la iniciativa... Ojalá en España pillaramos cacho de esa manera.

Pd- Es injusto que países con mucho menos peso rugbustico como Chile, Brasil o Paraguay vayan a recibir tanta ayuda y nosotros sigamos mendigando migajas.
Totalmente de acuerdo... Poca influencia tenemos nosotros a nivel mundial, eso debería empezar a cambiar... Ya se oyó que igual montaban un europeo, ojalá sea real en algún momento...

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor Sofáman » Jue, 23 Ago 2018, 18:35

¿Y cómo pagas ese campeonato europeo? Comercialmente Sudamérica tiene cierta unidad. ESPN emite en todo el territorio y las compañías operan prácticamente en los mismos países. Pero nada tienen que ver España y Portugal con Alemania, con Georgia y Rusia o con Rumanía. No es tan sencillo.

Hace un tiempo publicó un portugués un artículo en Rugby World sobre cómo lo más lógico para España, Portugal e Italia sería una liga de franquicias mediterránea. Pero si Portugal sigue aferrada al amateurismo e Italia tiene a los mejores en Liga Celta tampoco tiene mucho sentido para nosotros.

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor falcao » Jue, 23 Ago 2018, 19:34

Pd- Es injusto que países con mucho menos peso rugbustico como Chile, Brasil o Paraguay vayan a recibir tanta ayuda y nosotros sigamos mendigando migajas.
Todo lo que tiene Brasil desde 2016 fue ofrecido a la federación española.

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor emaño2 » Jue, 23 Ago 2018, 22:42

Pd- Es injusto que países con mucho menos peso rugbustico como Chile, Brasil o Paraguay vayan a recibir tanta ayuda y nosotros sigamos mendigando migajas.
Todo lo que tiene Brasil desde 2016 fue ofrecido a la federación española.
Ambrosio de seleccionador y Danza de CEO en la FER?
Entonces si que hubiera llegado pasta?
y como nuestros planes no contaban con sus amigos...nada?
jo***, cada vez veo más claro la no intervención de AP..
#nadasinmisamigos.

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor Sofáman » Jue, 23 Ago 2018, 23:39

Que Pichot pidió un CEO para la FER al abrigo de vaivenes electorales y que ofreció partidos contra Argentina XV en agosto como el torneo que se ha jugado este año en Tiblisi no es confidencial, lo ha expresado él mismo a la prensa española.

Obviamente ni idea de a quién hubiera 'recomendado', pero por muchos reparos que me dé Pichot eso no es política exclusiva de él. De toda la vida World Rugby ha tenido una agenda de seleccionadores que va colocando a petición. Así se explica la llegada de Pablo Lemoine a Alemania o la de Kingsley Jones a Canadá (pese a que dejó mal recuerdo en Rusia). Una vez entras en el circuito desde Dublin te van colocando.

Puedo recordar mal pero la FER ha rechazado en más de una ocasión las recomendaciones de World Rugby para el puesto de seleccionador, por ejemplo Sonnes fue firmado cuando desde Ferraz se vio inasumible la contratación de otro entrenador francés (como la nacionalidad del entonces presidente de la IRB).

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor XV del Leon » Jue, 23 Ago 2018, 23:43

¿Y cómo pagas ese campeonato europeo? Comercialmente Sudamérica tiene cierta unidad. ESPN emite en todo el territorio y las compañías operan prácticamente en los mismos países. Pero nada tienen que ver España y Portugal con Alemania, con Georgia y Rusia o con Rumanía. No es tan sencillo.

Hace un tiempo publicó un portugués un artículo en Rugby World sobre cómo lo más lógico para España, Portugal e Italia sería una liga de franquicias mediterránea. Pero si Portugal sigue aferrada al amateurismo e Italia tiene a los mejores en Liga Celta tampoco tiene mucho sentido para nosotros.
La idea de una liga de franquicias mediterránea (que ya se comentó aquí hace años) sería interesante aunque los mejores italianos no estuvieran presentes..

Se podía montar un buen chiringuito: la liga con españoles, portugueses e italianos, otra liga con belgas, alemanes y holandeses y una tercera liga con rumanos, rusos y georgianos (está daría miedo por el nivel y la rivalidad). Luego haces un play off por el título entre los mejores de cada liga y te queda una competición interesante y que impulsaría mucho el rugby Tier2-3 europeo.

Pero si hay que hacerse amiguitos de Pichot para mamar de la teta de WR, llevamos claro lo de la lluvia de euros.

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor Sofáman » Jue, 23 Ago 2018, 23:48

La teoría está muy bien, pero es muy complicado llevarlo a la práctica. En Brasil se puede hacer y deshacer porque los clubes son endebles y hay pocas fichas. Por mucho descontento que haya (que lo hay, no pueden ni ver a Danza) si desde la CBRu se decide montar franquicias, o modificar el formato de la liga, o cargarse las selecciones inferiores... Nadie tiene fuerza real para oponerse. Pero en Europa hay una cultura de club. No será la británica o argentina, pero la hay. O consensúas o vas a la guerra civil.

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor XV del Leon » Vie, 24 Ago 2018, 00:25

La teoría está muy bien, pero es muy complicado llevarlo a la práctica. En Brasil se puede hacer y deshacer porque los clubes son endebles y hay pocas fichas. Por mucho descontento que haya (que lo hay, no pueden ni ver a Danza) si desde la CBRu se decide montar franquicias, o modificar el formato de la liga, o cargarse las selecciones inferiores... Nadie tiene fuerza real para oponerse. Pero en Europa hay una cultura de club. No será la británica o argentina, pero la hay. O consensúas o vas a la guerra civil.
Eso por un lado, pero sobre todo el problema es la pasta, como siempre. Si hubiese dinero a espuertas y los clubes estuviesen bien engrasados con euros de WR, no habría club que rechazase una liga de franquicias por encima de la competición nacional.

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor falcao » Vie, 24 Ago 2018, 01:47

Ambrosio de seleccionador y Danza de CEO en la FER?
Entonces si que hubiera llegado pasta?
y como nuestros planes no contaban con sus amigos...nada?
jo***, cada vez veo más claro la no intervención de AP..
#nadasinmisamigos.
Les ofreció financiamiento para un programa de alto rendimiento. Hoy la FER recibe € 88.000 anuales en concepto de alto rendimiento. Brasil no debe bajar de € 400.000. Alemania recibe una partida similar.

Ese dinero tranquilamente podría ser de España. Pero hay que ponerse todos de acuerdo para presentar un plan de alto rendimiento. Un plan que puede ser complementario con los clubes. Parte de esos fondos pueden ir hacia una Academia Nacional, centros de formación regionales, becar jugadores jóvenes para que no dejen el rugby, etc.

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor rightwing » Vie, 24 Ago 2018, 07:20

Independientemente de todo lo que estamos comentando y de la cierta envidia que produzca la inyección de pasta de WR a otros países: ¿como aficionados de verdad pensáis que sería interesante una liga de franquicias del mediterráneo? Este empeño por las franquicias sin una base de aficionados me parece que a medio plazo no es efectivo... Lo estamos viendo incluso en franquicias sólidas como las del Super Rugby y la escasa afluencia de público.
Si esto lo trasladamos a Portugal o España, que se cree una franquicia por país no creo que congregase a muchos aficionados ni un gran interés mediático y, por lo tanto, dudo que fuera viable a medio plazo sin el apoyo economico de WR.

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor Tonga_rugby » Vie, 24 Ago 2018, 07:43

Que Pichot pidió un CEO para la FER al abrigo de vaivenes electorales y que ofreció partidos contra Argentina XV en agosto como el torneo que se ha jugado este año en Tiblisi no es confidencial, lo ha expresado él mismo a la prensa española.

Obviamente ni idea de a quién hubiera 'recomendado', pero por muchos reparos que me dé Pichot eso no es política exclusiva de él. De toda la vida World Rugby ha tenido una agenda de seleccionadores que va colocando a petición. Así se explica la llegada de Pablo Lemoine a Alemania o la de Kingsley Jones a Canadá (pese a que dejó mal recuerdo en Rusia). Una vez entras en el circuito desde Dublin te van colocando.

Puedo recordar mal pero la FER ha rechazado en más de una ocasión las recomendaciones de World Rugby para el puesto de seleccionador, por ejemplo Sonnes fue firmado cuando desde Ferraz se vio inasumible la contratación de otro entrenador francés (como la nacionalidad del entonces presidente de la IRB).
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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor gladiator » Vie, 24 Ago 2018, 09:32

El tema está claro. Si queremos acceder a subvenciones más allá de lo que recibimos actualmente por parte de World Rugby, habrá que aceptar gente de WR (lo que hablando de España, probablemente sea sinómino de Agustín Pichot) manejando el barco.

Esto está descartado ahora mismo con la actual FER (y las pasadas como habéis comentado) y también estoy seguro de que por parte de los clubes.

Aceptar a Pichot, abrazar su propuesta y confiarnos a ella para desarrollar un plan que, en el mejor de los casos, veríamos frutos en diez años, y todo por unas cantidades que no creo que en ningún caso lleguen a una tercera parte del actual presupuesto de la FER, es un brindis al sol. Aunque es cierto, que nuestro actual "plan" tampoco nos garantiza absolutamente nada, ni ahora ni en diez años.

Insisto en lo que dije después de lo que sucedió en Bélgica: política. Mucha política, mucho despacho y poco deporte. Vamos, la tónica habitual de cualquier deporte "profesional".

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor Sofáman » Vie, 24 Ago 2018, 11:01

Que Pichot pidió un CEO para la FER al abrigo de vaivenes electorales y que ofreció partidos contra Argentina XV en agosto como el torneo que se ha jugado este año en Tiblisi no es confidencial, lo ha expresado él mismo a la prensa española.

Obviamente ni idea de a quién hubiera 'recomendado', pero por muchos reparos que me dé Pichot eso no es política exclusiva de él. De toda la vida World Rugby ha tenido una agenda de seleccionadores que va colocando a petición. Así se explica la llegada de Pablo Lemoine a Alemania o la de Kingsley Jones a Canadá (pese a que dejó mal recuerdo en Rusia). Una vez entras en el circuito desde Dublin te van colocando.

Puedo recordar mal pero la FER ha rechazado en más de una ocasión las recomendaciones de World Rugby para el puesto de seleccionador, por ejemplo Sonnes fue firmado cuando desde Ferraz se vio inasumible la contratación de otro entrenador francés (como la nacionalidad del entonces presidente de la IRB).
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Muchas gracias. Pues eso, otro entrenador "del circuito", que ya había pasado por Georgia (con buen recuerdo) y Rusia (con no tan buen recuerdo).

World Rugby tiene su librillo y sus hombres, o lo asumes o vas por libre. Y para asumirlo en España habría que ceder mucho por todas las partes. Es más sencillo partir de cero en países sin prácticamente base que arriesgar lo bueno ya existente aquí por unas promesas futuras que ya veremos si se cumplen o no. Puede salir muy bien como en Uruguay, bien como en Brasil, mal como en Canadá o muy mal como en Portugal. El caso paradigmático es el de Canadá, que ha seguido todas las recomendaciones posibles por parte de World Rugby, tiene una administración ejemplar, un centro de alto rendimiento... y va de culo, a punto de perderse su primer Mundial por méritos estrictamente deportivos.

El que venda que la vía World Rugby o Pichot es la panacea o escribe al dictado de estos o simplemente es demasiado vago como para analizar fríamente la situación. Tiene sus pros y sus contras.

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor emaño2 » Vie, 24 Ago 2018, 11:12

Alguien sabe si la WR subenciona la liga PRO norteamericana?.

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor Farrelson » Vie, 24 Ago 2018, 11:24

El que venda que la vía World Rugby o Pichot es la panacea o escribe al dictado de estos o simplemente es demasiado vago como para analizar fríamente la situación. Tiene sus pros y sus contras.
Lo de Pichot no es que sea una panacea, pero efectivamente, con sus pros y sus contras, habría que valorar si esa vía nos puede ir mejor que la actual.
Porque seguro que seguiremos progresando. El problema es hacerlo a la misma velocidad que el resto de países del entorno para al menos evitar que siga creciendo la distancia.

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor unomas » Vie, 24 Ago 2018, 11:29

aqui tenemos competiciones europeas con equipos alemanes, portugueses, italianos... y no queremos ir, o no podemos

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor Sofáman » Vie, 24 Ago 2018, 13:04

Sí y no. Odio que los clubes españoles renuncien a Europa, pero no deja de ser una competición en la que juegan cuatro partidos (porque difícilmente llegan más lejos) y con plantillas plagadas de extranjeros. Ni de lejos comparable con el efecto de una liga entera con equipos más o menos formados por jugadores locales.

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor XV del Leon » Vie, 24 Ago 2018, 13:33

Pero es que ese es el problema endémico del rugby español. No es que los clubes no tengan dinero (poco tienen, pero algunos si que manejan). El problema real es que no van a apostar por el jugador español por un sinnúmero de razones. La única forma de que haya españoles profesionales es que en la futura Liga Nacional de Rugby se haga obligatorio un mínimo de españoles titulares o algo así.

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Re: Liga Sudamericana de Rugby

Mensajepor Sofáman » Vie, 24 Ago 2018, 13:47

XV del Leon, es imposible imponer un número obligatorio de españoles. La cuota siempre hará referencia jugadores de formación o seleccionables y no será muy restrictiva para que nadie venga con la tijera desde Bruselas. Lo último que quiere una liga es una demanda y la publicidad negativa consiguiente. Los ejemplos de la ACB y la LNR deberían bastar para hacernos una idea.

En un mundo ideal la FER debería compensar económicamente a los clubes por convocar jugadores, bonificar el número de convocados Sub 20 y Sub 18 o reducir la cuota de inscripción a la liga en función de criterios de ese estilo. Es decir, implementar políticas que hagan rentable jugar con españoles profesionales. Pero no es posible poner más barreras de entrada a los extranjeros.


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