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Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Jue, 28 Jun 2018, 11:42
por rightwing
Desde luego una euroliga mas abierta y un Europeo de selecciones debería ser el camino a seguir... Pero yo creo que podemos tener una liga española más fuerte de la actual sin tener que suplirla por una liga con alemania etc. aunque si es complementar lo vería bien.

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Jue, 28 Jun 2018, 13:21
por Sku23
Desde luego una euroliga mas abierta y un Europeo de selecciones debería ser el camino a seguir... Pero yo creo que podemos tener una liga española más fuerte de la actual sin tener que suplirla por una liga con alemania etc. aunque si es complementar lo vería bien.
Por supuesto que España puede tener una liga mejor! cual o como conseguirla es la pregunta.

Lo que debemos es buscar motivaciones por las cuales los clubes quieran mejorar. Personalmente creo que debemos mirar a Europa como motivación, nada más. ¡Aplaudo al salvador por jugar la Continental Shield!

En mi humilde opinión la Continental Shield con clubes de Rumania, Rusia o Georgia hace que sea inviable una liga con ellos principalmente porque la EPCR tampoco financia a los equipos ni da incentivos como puede hacer la UEFA.

Ya que la EPCR no da dinero busquemos nuestros compañeros de viaje... la competencia europea debe ser un incentivo para la liga española. En el Top 12 de la URBA de Buenos Aires uno de los objetivos que se fijan los clubes es clasificar para el Torneo Nacional A e igualmente en el interior.
Uno contagia a los otros y viceversa.
Parece una tontería, pero la gente se motiva mirando al otro, no solo es el caso de los clubes de Valladolid.

Yo entiendo que sería más atractiva una liga con los italianos:
Italia 4
España 4
Alemania 3
Holanda 1
Suiza 1
Bélgica 1
Portugal 2
Total 16

Pero no veo que a Italia le interese, por lo mismo que dice yoossie sobre que nosotros somos los que más llevamos público de todos estos países. El tema es que si todos pensamos así no llegaremos a ningún lugar. Creo que a largo plazo esto nos podría ayudar…

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Jue, 28 Jun 2018, 13:31
por Sofáman
Yo creo que tendría mas recorrido un torneo como el "Torneos nacionales de clubes Argentino" que solo lo jugarían los mejores clasificados de cada país con un formato algo así (en la Argentina los mejores de cada región "hasta Uruguay participa" https://es.wikipedia.org/wiki/Rugby_en_ ... na_en_2018) como:
Desaparece este año.

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Jue, 28 Jun 2018, 14:10
por Sku23
Yo creo que tendría mas recorrido un torneo como el "Torneos nacionales de clubes Argentino" que solo lo jugarían los mejores clasificados de cada país con un formato algo así (en la Argentina los mejores de cada región "hasta Uruguay participa" https://es.wikipedia.org/wiki/Rugby_en_ ... na_en_2018) como:
Desaparece este año.
No!

El que desaparece es el Campeonato Argentino de Rugby https://es.wikipedia.org/wiki/Campeonat ... o_de_Rugby (que es el de provincias o regiones, como lo quieras ver... en realidad son las asociaciones territoriales)

Torneos nacionales de clubes está más vivo que nunca! tiene hasta 5 categorías este año...

Zonas del Nacional de Clubes y Torneo del Interior 2018
Niveles Torneo Nacional A Torneo Nacional B Torneo del Interior A Torneo del Interior B Torneo del Interior C

Mira al final de esa página: https://es.wikipedia.org/wiki/Rugby_en_ ... ite_note-2

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Jue, 28 Jun 2018, 15:57
por Sofáman
Tienes razón, discúlpame.

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Vie, 29 Jun 2018, 17:17
por Pibe
Cosechando no me da tiempo a meterme mucho, y lo que queda...
Una liga más profesional me parece complicado, seamos sinceros, mínimo 25 fichas, médicos, entrenadores...
Mi opinión es la siguiente:

La GAA realiza el ALL IRELAND, los counties se enfrentan eliminándose por regiones, 1º Ganas tu región, Ulster con counties de las dos partes, se suma London y N.York, se eliminan los ganadores y al final se enfrentan en Croke Park en la gran final los dos que lleguen...
Tal vez sería bueno que bien por provincias, Valladolid, Barcelona... con más nivel o por regiones donde Aragón, Extremadura, Castilla la Mancha, Canarias, Baleares, con menos nivel, y uniprovinciales pudieran competir estructurándola de tal forma que haya un mínimo de profesionales, sirva para descubrir valores, buscar un patrocinio de Diputaciones provinciales, gobiernos autonómicos, empresas de la zona, clubes, tv autonómica, nacional..., la idea debería desarrollarse más...




Si acortásemos la DH a 10 equipos, o por zonas geográficas a una vuelta y luego eliminatorias, con ascenso y descensos. y una final, una competición Otoño-Invierno, y las selecciones territoriales Abril-Julio.

Tendríamos dos competiciones, una de clubes y en la otra se buscaría no solo la competitividad, sino buscar valores de divisiones inferiores.

Los partidos de la selección no tuviesen competiciones para así acudir más gente, y en domingo por la maña creo que es mejor hora.

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Vie, 29 Jun 2018, 19:51
por XV del Leon
Prepárate Pibe, que enseguida te empezarán a decir que una competición como la que propones es un sinsentido, que no tiene interés y que no hay dinero.

A mi la idea me encanta, y la he defendido muchas veces, que conste.

Saludos

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Vie, 29 Jun 2018, 21:04
por Pibe
Pensamos en grandes ideas, pero debemos saber lo que somos.

Creo que une dos cosas, competición cerrada, las franquicias son imposibles, a eliminatorias se le da más viveza, y poder salir en televisión le da repercusión económica.

Imaginad una selección VRac-Salvador y alguno más de la provincia de Valladolid contra una selección de Madrid, Barcelona o C de Valencia...
O muchas otras opciones...

Un Navarra-Aragón, simplemente de escuelas deportivas y de socios, veteranos... claro pero eso se debe comercializar...

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Lun, 02 Jul 2018, 10:05
por rightwing

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Lun, 02 Jul 2018, 11:15
por Sofáman
Primero que se sienten...

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Mar, 03 Jul 2018, 15:57
por Kklakk666
“Hemos notificado a la FER la renuncia de SilverStorm El Salvador a jugar en Europa”

https://www.revista22.es/2018/07/hemos- ... en-europa/

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Mar, 03 Jul 2018, 17:24
por gladiator
Mala noticia. La verdad es que al menos a mí, la valiente aceptación de la plaza me había despertado una gran simpatía por El Salvador (no era una decisión fácil, pero sí necesaria para todo el rugby español).

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Mar, 03 Jul 2018, 18:23
por rightwing
Mala noticia desde luego pero me imagino que habrán hecho números y si no se ha conseguido la pasta más vale no arriesgar la existencia del club... En cualquier caso mala noticia para el eugby español que los dos mejores clubes no puedan asistir...

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Mar, 03 Jul 2018, 18:27
por Sofáman
No quieran asistir. Si CDUL puede, no es desde luego una cuestión de capacidad, sino de prioridades.

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Mar, 03 Jul 2018, 18:30
por rightwing
Tu crees que si pudieran hacerlo con garantías no lo harían? Rengo mis dudas la verdad... El asistir supone un coste económico y logístico que sin ningún apoyo puede ser difícilmente asumible pienso yo... De lo contrario no lo entiendo la verdad...

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Mar, 03 Jul 2018, 18:32
por Sofáman
¿Tienen menos garantías que en 2015 (VRAC) y 2016 (El Salvador)? No les cuadra, perfecto. Pero es una decisión de club, de dónde están sus prioridades, no una cuestión de incapacidad económica.

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Mar, 03 Jul 2018, 19:06
por kitkat
Creo recordar que en un principio habían aceptado, no es así ?
En fin si aceptaron o dejaron caer que si, para ahora ser no..... nos quejamos de las chapuzas de la Fer, que si gestionan mal etc etc.... y este es nuestro rugby. Al igual que algunos piden que la FER ponga a chavales de pura cepa , y ni los club apuestan por ese sistema.
Somos poco serios, yo estaba más arriba que nunca con el rugby, en gran medida por la selección y un poquito por el avance en el nivel de DH, pero seguimos siendo muy amateurs, yo soy muy seguidor de la Prod2 en Francia y si pudiéramos aspirar a ser una federación como los últimos de esa liga sería magnífico .

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Mar, 03 Jul 2018, 19:32
por Sku23
Creo recordar que en un principio habían aceptado, no es así ?
En fin si aceptaron o dejaron caer que si, para ahora ser no..... nos quejamos de las chapuzas de la Fer, que si gestionan mal etc etc.... y este es nuestro rugby. Al igual que algunos piden que la FER ponga a chavales de pura cepa , y ni los club apuestan por ese sistema.
Somos poco serios, yo estaba más arriba que nunca con el rugby, en gran medida por la selección y un poquito por el avance en el nivel de DH, pero seguimos siendo muy amateurs, yo soy muy seguidor de la Prod2 en Francia y si pudiéramos aspirar a ser una federación como los últimos de esa liga sería magnífico .

Totalmente de acuerdo con todos vosotros... tema de prioridades de cada uno.
Cuesta mucho seguir hablando de que es lo que necesita el rugby español.
Estaba muy contento con la decisión valiente del Salvador, pero es lo que hay.

Espero que Alcobendas se anime! quizás ellos al estar en Madrid como es una gran ciudad en población si logran aunar a todos los clubes de la ciudad (para ir a ver los partidos, yo lo iría a ver si estuviera en Madrid) puedan obtener las sinergias que en Valladolid no se pude conseguir. El tema de que es más barato volar desde la cuidad capital les ayude, no sé si se animen. Estaría bien que alguien se anime, en ese sentido Tiki es un soñador, si el logro que el 7 este en los juegos con el todo es posible. Puede que siendo Tiki como es hasta convenza a muchos más jugadores a sumarse a su equipo y finalmente hasta darle casa en la liga española a los equipos de Valladolid que ahora están un paso adelante y quizás después quizás así tengamos más equipos que quieran competir en Europa.

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Mar, 03 Jul 2018, 22:15
por Stand1
Mala noticia desde luego pero me imagino que habrán hecho números y si no se ha conseguido la pasta más vale no arriesgar la existencia del club... En cualquier caso mala noticia para el eugby español que los dos mejores clubes no puedan asistir...
Osea q cuando renuncia el vrac tal tal y tal, pero si renuncia el chami es xq ha hecho números y patatín patatan, hay q mirar y juzgar las cosas más imparcialmente amigo

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Mar, 03 Jul 2018, 22:29
por Milner
Mala noticia desde luego pero me imagino que habrán hecho números y si no se ha conseguido la pasta más vale no arriesgar la existencia del club... En cualquier caso mala noticia para el eugby español que los dos mejores clubes no puedan asistir...
Osea q cuando renuncia el vrac tal tal y tal, pero si renuncia el chami es xq ha hecho números y patatín patatan, hay q mirar y juzgar las cosas más imparcialmente amigo
De acuerdo contigo amigo Stand1. Eso se llama doble vara de medir.

Lo que no sé es si algún jugador habrá fichado o renovado por el aliciente de ir Europa.

En todo caso, la decisión me parece acertada. Solo espero que no se trunque ningún fichaje o renovación por este motivo.

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Mié, 04 Jul 2018, 07:06
por rightwing
Mala noticia desde luego pero me imagino que habrán hecho números y si no se ha conseguido la pasta más vale no arriesgar la existencia del club... En cualquier caso mala noticia para el eugby español que los dos mejores clubes no puedan asistir...
Osea q cuando renuncia el vrac tal tal y tal, pero si renuncia el chami es xq ha hecho números y patatín patatan, hay q mirar y juzgar las cosas más imparcialmente amigo
Lo de mala noticia no lo has leído no "amigo"? Yo quería que mi club fuera a Europa y más siendo una decisión valiente que otros no habían tomado aun habiendo ganado todo en España y por lo tanto teniendo la obligación de representar al rugby español, que los siguientes renuncien no me parece comparable ya que no tienen obligación de ir. En cambio si el segundo o el tercero cogen el testigo me parecería valiente y digno de admiración pero entiendo que puede suponer unos costes no previstos al no haber sido primeros en liga y prefiero que renuncien si piensan que puede ir en contra de la existencia de dichos clubes.
Diferencio entre obligación de ir del que gana y voluntad de los que no y desde luego psra mi no es la misma falta de responsabilidad de uno o de otros.

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Mié, 04 Jul 2018, 08:31
por gladiator
A mí El Salvador me había ganado con esta decisión. De verdad. Es tan necesario que tal y como anda el rugby español, tengamos representación en Europa...

Entiendo que es una decisión basada en su deseo de luchar por todos los títulos en España. No es una decisión económica, la parte económica suena a intento de justificación. Es una decisión respetable (su participación les llega de rebote tras el "No" del VRAC) desde el punto de vista de una entidad deportiva privada que necesita justificarse ante sus patrocinadores. Ir a Europa no les garantizaba ninguna excusa ni justificación, conseguir un título esta temporada, sea el que sea, les justifica entre sus aficionados y con sus patrocinadores. Respetable, aunque bajo mi punto de vista, perjudica al rugby español a nivel global (tanto su renuncia como la del VRAC, por supuesto) y desde luego nos hace mirar en pequeño, a nuestra pequeña parcela, allí donde hacemos y deshacemos, sin ningún interés por ir más allá. Pues bien, respetable, pero triste noticia.

De todas maneras, con clubes que rondan los 200-250 mil euros de presupuesto, ¿qué esperábamos? Seguimos en las antípodas de cualquier iniciativa semiprofesional y medio seria a nivel de gestión.

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Mié, 04 Jul 2018, 10:02
por Stand1
Mala noticia desde luego pero me imagino que habrán hecho números y si no se ha conseguido la pasta más vale no arriesgar la existencia del club... En cualquier caso mala noticia para el eugby español que los dos mejores clubes no puedan asistir...
Osea q cuando renuncia el vrac tal tal y tal, pero si renuncia el chami es xq ha hecho números y patatín patatan, hay q mirar y juzgar las cosas más imparcialmente amigo
Lo de mala noticia no lo has leído no "amigo"? Yo quería que mi club fuera a Europa y más siendo una decisión valiente que otros no habían tomado aun habiendo ganado todo en España y por lo tanto teniendo la obligación de representar al rugby español, que los siguientes renuncien no me parece comparable ya que no tienen obligación de ir. En cambio si el segundo o el tercero cogen el testigo me parecería valiente y digno de admiración pero entiendo que puede suponer unos costes no previstos al no haber sido primeros en liga y prefiero que renuncien si piensan que puede ir en contra de la existencia de dichos clubes.
Diferencio entre obligación de ir del que gana y voluntad de los que no y desde luego psra mi no es la misma falta de responsabilidad de uno o de otros.
Obligación??? Donde se estipula eso?

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Mié, 04 Jul 2018, 10:11
por emaño2
Igual esa obligación, tendría que recogerse en los estatutos de la nueva competición. No creeis?
Si se crea con el sano interés de hacer crecer el rugby español...
Por ejemplo, el equipo campeón recibe un premio en metálico (via sponsor principal de la competición).
Eso y la ayuda de 20.000 € de la EPCR...con otros 30.000 €, y alguna ayuda municipal y autonómica por representación en Europa, un poquito mas de abonos y entradas,serían un buen acicate para luchar por ello, no?
Gana la LNR, gana el campeón, gana el patrocinador principal...gana el rugby español.
Todo se puede hablar, pero a mí me parece fundamental escalar posiciones en el rugby pro. Así, de entrada no nos van a dejar entrar en a champions.
Ojo que entiendo las renuncias y que esto son ideas de "barra de bar".

Re: ¿Nueva Liga en España?

Publicado: Mié, 04 Jul 2018, 11:03
por pololo
Antesdeayer día 2 de julio, salió la noticia de que el Balonmano Aula Cultural Alimentos de Valladolid, Club vallisoletano de la División de honor Femenina de Balonmano, había recibido la invitación de la federación Española de Balonmano para participar en el EHF, competición europea de clubes por la renuncia de otro Club español.
Ayer en las diferentes radios y medios locales buscaban financiación "extra" ya que esta competición descuadra lógicamente sus presupuestos, lo están intentando pero... de momento no parece haber fumata blanca.
Según lo que leo por aquí, su ilusión por ir estaría reñida con la capacidad que tengan de conseguir ingresos, controlar su tensión de tesorería, riesgos deportivos (lesiones, cansancio, posibles derrotas abuiltadas" y reputacionales dependiendo de lo que ocurra en la competición, etc...
El Club de Rugby El Salvador le pertenece a sus socios y está dirigido por un grupo de directivos que toman decisiones por el bien de su Club y tratan de mejorar el bien del rugby nacional como han demostrado en muchas ocasiones, pero no a cualquier precio (de esto en el Club por desgracia saben un montón).
Decía Bertrand Rusell que “El hombre prudente sólo piensa en sus dificultades cuando ello tiene algún objeto. Cuando no, piensa en otra cosa.”
Que objeto tiene si la propia Federación española no da ni un solo céntimo por ser representada, na ha valorado la audacia de los equipos que ya han arriesgado jugando la competición europea a cambio de ... nada?, no se han hecho eco de la competición y de los resultados obtenidos por "sus" clubes, que objeto tiene poner en riesgo el futuro de tu club para "quijotescamente" tires para adelante representando al rugby patrio?
Y.... ¿se carga toda la responsabilidad a los Clubes por la capacidad de generar recursos para representar al Rugby Español? con todos los reisgos que conlleva? Así, de un día para otro? Supongo que El Club de Rugby El Salvador ha tratado de conseguir reducir estos riesgos que comentaba antes con el balonmano femenino y ha tomado la mejor decisión que han considerado oportuna, lo han intentado pero no lo han visto claro.
El que crea que un Club Español deba hipotecarse (ni el VRAC, ni el Chami, ni el Alcobendas ni ninguno), con todas las consecuencias que eso tiene, para que el rugby patrio tenga representación juega con pólvora ajena y sobre todo no entiende que los socios reclamarán, como no puede ser de otra manera, las decisiones erróneas de sus directivos.
Renunciar a la plaza no debería de ser analizado negativamente, ya que sobradas razones tendrán para tomar esa decisión.

Esta es mi opinión