¿Nueva Liga en España?

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yoossie
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor yoossie » Lun, 04 Jun 2018, 13:07

Yoosie ya sé que el preámbulo no tiene carácter imperativo pero lógicamente si ya en el preámbulo pone eso (que aun así coincido en que pueda ser interpretable) es que la norma va por ahí: los artículos normativos plasman lo que se dice en el preámbulo, el cual explica el marco por el que se aprueba una norma, su contexto y objetivo...

Lo que no me queda claro entonces es qué son la Asobal o la ACB: obviamente son ligas gestionadas por los clubes (como pretende hacerse en el rugby) y estarán " en coordinación" con sus federaciones... Por ligas cerradas os referís a 100% privadas?
Lo que "prohibe" esta ley es la liga cerrada, definiendo esta como una liga sin ascensos ni descensos, que es en lo que se basa las ligas de franquicias.
En lo demás, todo es negociable, dentro de que como bien dices este en "coordinación" con la federación correspondiente. Un liga cerrada no profesional, por ejemplo, tampoco sería aceptada por el CSD.

La ACB, ha tratado de cerrar su liga de facto, vía condiciones de entrada: Presupuesto mínimo, pabellón mínimo, canon de entrada...y han tenido que rebajarlos por sentencias (y tb, pq la ACB ahora, es una liga de "segunda" lo importante (lo rentable) es jugar Euroliga).

Ojo, que no me parece mal, pero en cualquier plan de negocios, lo primero que miras es la normativa y la idiosincrasia local, para saber si es posible el "abrir" un negocio. Si nos centramos en esto de las franquicias (que creo que no es el caso de este proyecto), vamos a tardar mucho..o no haremos nada.
Esto es lo que no encuentro en dicha ley emaño2...de hecho estuve leyendo un artículo del 1988 e incluso lo que se pensaba desde el gobierno de entonces era cerrar la LFP al estilo NBA para evitar los problemas económicos (deuda con Hacienda - ¿os suena?) que se habían encontrado. Finalmente se tiró por este camino y sólo obligando a convertirse en SAD a aquellos clubes que tuvieran deudas, para poder conseguir fondos para pagar las deudas contraídas.

Volviendo a la ley del deporte, como he dicho, no he encontrado en ningún artículo normativo que las leyes tengan que ser abiertas. Otra cosa es como comentan que en Europa tenemos la visión de que cualquiera puede llegar desde 4ª regional a Primera división de fútbol. La realidad es que la liga de fútbol es tan grande precisamente para que el resto de equipos puedan tener una seguridad en sus inversiones y sólo haya en algunos casos esa incertidumbre a ver si bajan... Os puede gustar más o menos las competiciones privadas, pero realmente tienen ventajas para desarrollo de un deporte: seguridad deportiva que te permite hacer una inversión a largo plazo y con un sistema draft consigues igualar deportivamente los equipos.

Sin embargo, en España NO HAY suficientes fondos para hacer este tipo de ligas ni intención por parte de los clubes. Respecto a la liga que pretenden hacer ¿no se debería llevar a Asamblea si se pretende hacer una reducción del número de participantes en DH?¿Qué se plantea hacer? Dicen que quieren encargarse de la liga los propios clubes pero yo veo la composición de la asamblea de la FER y hay más representación de clubes que de otros estamentos. Puedo entender que crean que si organizan ellos esto va a ser más atractivo (lo cual, no es difícil). Pero sólo si hay algún tipo de obligatoriedad de número mínimo de profesionales (denominando profesional a un jugador que tengan dado de alta en SS y demás), si se plantea que el ganador tiene que ser (obligatoriamente) el representante español en competiciones internacionales. Si se plantea que se hagan cosas que realmente vayan a mejorar la liga, porque ahora mismo es una competición sin chicha, por eso no es interesante y por eso hay que pagar para que sea emitida por televisión.

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor emaño2 » Lun, 04 Jun 2018, 14:34

Yoosie ya sé que el preámbulo no tiene carácter imperativo pero lógicamente si ya en el preámbulo pone eso (que aun así coincido en que pueda ser interpretable) es que la norma va por ahí: los artículos normativos plasman lo que se dice en el preámbulo, el cual explica el marco por el que se aprueba una norma, su contexto y objetivo...

Lo que no me queda claro entonces es qué son la Asobal o la ACB: obviamente son ligas gestionadas por los clubes (como pretende hacerse en el rugby) y estarán " en coordinación" con sus federaciones... Por ligas cerradas os referís a 100% privadas?
Lo que "prohibe" esta ley es la liga cerrada, definiendo esta como una liga sin ascensos ni descensos, que es en lo que se basa las ligas de franquicias.
En lo demás, todo es negociable, dentro de que como bien dices este en "coordinación" con la federación correspondiente. Un liga cerrada no profesional, por ejemplo, tampoco sería aceptada por el CSD.

La ACB, ha tratado de cerrar su liga de facto, vía condiciones de entrada: Presupuesto mínimo, pabellón mínimo, canon de entrada...y han tenido que rebajarlos por sentencias (y tb, pq la ACB ahora, es una liga de "segunda" lo importante (lo rentable) es jugar Euroliga).

Ojo, que no me parece mal, pero en cualquier plan de negocios, lo primero que miras es la normativa y la idiosincrasia local, para saber si es posible el "abrir" un negocio. Si nos centramos en esto de las franquicias (que creo que no es el caso de este proyecto), vamos a tardar mucho..o no haremos nada.
Esto es lo que no encuentro en dicha ley emaño2...de hecho estuve leyendo un artículo del 1988 e incluso lo que se pensaba desde el gobierno de entonces era cerrar la LFP al estilo NBA para evitar los problemas económicos (deuda con Hacienda - ¿os suena?) que se habían encontrado. Finalmente se tiró por este camino y sólo obligando a convertirse en SAD a aquellos clubes que tuvieran deudas, para poder conseguir fondos para pagar las deudas contraídas.

Volviendo a la ley del deporte, como he dicho, no he encontrado en ningún artículo normativo que las leyes tengan que ser abiertas. Otra cosa es como comentan que en Europa tenemos la visión de que cualquiera puede llegar desde 4ª regional a Primera división de fútbol. La realidad es que la liga de fútbol es tan grande precisamente para que el resto de equipos puedan tener una seguridad en sus inversiones y sólo haya en algunos casos esa incertidumbre a ver si bajan... Os puede gustar más o menos las competiciones privadas, pero realmente tienen ventajas para desarrollo de un deporte: seguridad deportiva que te permite hacer una inversión a largo plazo y con un sistema draft consigues igualar deportivamente los equipos.

Sin embargo, en España NO HAY suficientes fondos para hacer este tipo de ligas ni intención por parte de los clubes. Respecto a la liga que pretenden hacer ¿no se debería llevar a Asamblea si se pretende hacer una reducción del número de participantes en DH?¿Qué se plantea hacer? Dicen que quieren encargarse de la liga los propios clubes pero yo veo la composición de la asamblea de la FER y hay más representación de clubes que de otros estamentos. Puedo entender que crean que si organizan ellos esto va a ser más atractivo (lo cual, no es difícil). Pero sólo si hay algún tipo de obligatoriedad de número mínimo de profesionales (denominando profesional a un jugador que tengan dado de alta en SS y demás), si se plantea que el ganador tiene que ser (obligatoriamente) el representante español en competiciones internacionales. Si se plantea que se hagan cosas que realmente vayan a mejorar la liga, porque ahora mismo es una competición sin chicha, por eso no es interesante y por eso hay que pagar para que sea emitida por televisión.
Soy muy partidario de que nuestra liga sea gestionada por los clubes, que igual parece que no, y que sea lo mas profesional posible, lo que quiero decir, es que no podemos caer en el plan primigenio en el mismo gran error que en el último intento (SIR), ni juridicamente, ni socialmente (no podemos obligar a que el Chami o Quesos, O UES y FCB, se unan. Quedó claro que la gente, como en todos los deporte es de su club). La base tiene que ser los clubes existentes, con la normativa vigente y en un entorno lo mas profesional posible.

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor miedvezhonok » Mié, 06 Jun 2018, 11:38

La ACB no debería ser espejo de nada, está poco profesionalizada, hay demasiados clubes y las asistencias bajan porque es más interesante ver partidos de Euroliga que no un equipo de la zona baja que a veces da poca guerra y te tiras bostezando todo el partido.

Paul Goze podría echar un cable, dar una idea de cómo hacer las cosas. Tiene vínculos con Santboi y especialmente con el Barça y sus consejos podrían ayudar a entrar con pie derecho en una liga semiprofesional. Por decir algo, al estilo que los clubes franceses hacen con la Superleague de XIII, se podría negociar con el ProD2 la posibilidad de tener algún equipo de la Liga para poder jugar el ProD2, que el campeón se juegue el puesto en el Barrage de los equipos de Federal. Estoy inventando, porque esa idea chocará casi seguro con el CSD que no está por la labor que ningún equipo español de nivel juegue fuera de la liga española (como le hizo al Barça de balonmano que quería incorporarse a la Bundesliga).

Salu2
La ACB no te sirve? Pues no sé qué quieres. La segunda liga nacional de basket con más asistencia media del mundo (bueno tercera, la de mujeres de USA creo que también tiene más, y no sé si una de Filipinas) y la segunda competición indoor de Europa con más asistencia media (la euroliga tiene 8.000), superando incluso a las tres ligas de hockey con más asistencia o muy similar (Alemania, Suiza y la Rusa con otros del este). Ningún equipo salvo uno baja de 4.000 espectadores.

Ya firmaba yo para DH la asistencia y organización de los 12 primeros clubs de LEB Oro. No sé qué nos pensamos.
Y ni la FER con todo su presupuesto podría jugar en PRO D2, a parte que es una competición francesa.
El baloncesto se ha beneficiado de mucho dinero de las administraciones, cantidades que el rugby no podría soñar. La ACB está poco profesionalizada. Muchos clubes tienen problemas económicos. Han habido varias temporadas seguidas que no podía ascender ningún equipo porque no tenían suficiente dinero para el canon. Los sigo de cerca y se están haciendo muchas cosas mal en la ACB. No es un tema de asistencia a los partidos, es de hacer las cosas rematadamente mal. El otro día el Gran Canaria ganaba su eliminatoria a medianoche y tenía 36 horas para jugar otro partido de la siguiente eliminatoria. Lo de las deudas es algo para analizar muy bien porque hay muchos equipos que tienen un boquete que lo están cubriendo las administraciones. Yo no quiero eso para el rugby.

Salu2

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor BigP » Mié, 06 Jun 2018, 12:08

El baloncesto se ha beneficiado de mucho dinero de las administraciones, cantidades que el rugby no podría soñar. La ACB está poco profesionalizada. Muchos clubes tienen problemas económicos. Han habido varias temporadas seguidas que no podía ascender ningún equipo porque no tenían suficiente dinero para el canon. Los sigo de cerca y se están haciendo muchas cosas mal en la ACB. No es un tema de asistencia a los partidos, es de hacer las cosas rematadamente mal. El otro día el Gran Canaria ganaba su eliminatoria a medianoche y tenía 36 horas para jugar otro partido de la siguiente eliminatoria. Lo de las deudas es algo para analizar muy bien porque hay muchos equipos que tienen un boquete que lo están cubriendo las administraciones. Yo no quiero eso para el rugby.
¿Poco profesionalizada? Cuando la DH de Rugby sea la segunda Liga más importante del mundo (como lo es la ACB, detrás de la NBA), hablamos.

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor emaño2 » Mié, 06 Jun 2018, 12:17

El baloncesto se ha beneficiado de mucho dinero de las administraciones, cantidades que el rugby no podría soñar. La ACB está poco profesionalizada. Muchos clubes tienen problemas económicos. Han habido varias temporadas seguidas que no podía ascender ningún equipo porque no tenían suficiente dinero para el canon. Los sigo de cerca y se están haciendo muchas cosas mal en la ACB. No es un tema de asistencia a los partidos, es de hacer las cosas rematadamente mal. El otro día el Gran Canaria ganaba su eliminatoria a medianoche y tenía 36 horas para jugar otro partido de la siguiente eliminatoria. Lo de las deudas es algo para analizar muy bien porque hay muchos equipos que tienen un boquete que lo están cubriendo las administraciones. Yo no quiero eso para el rugby.
¿Poco profesionalizada? Cuando la DH de Rugby sea la segunda Liga más importante del mundo (como lo es la ACB, detrás de la NBA), hablamos.
Ese es su gran problema, ya no es la segunda Liga más importante de Basket, es la Euroliga.

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor BigP » Mié, 06 Jun 2018, 12:21

El baloncesto se ha beneficiado de mucho dinero de las administraciones, cantidades que el rugby no podría soñar. La ACB está poco profesionalizada. Muchos clubes tienen problemas económicos. Han habido varias temporadas seguidas que no podía ascender ningún equipo porque no tenían suficiente dinero para el canon. Los sigo de cerca y se están haciendo muchas cosas mal en la ACB. No es un tema de asistencia a los partidos, es de hacer las cosas rematadamente mal. El otro día el Gran Canaria ganaba su eliminatoria a medianoche y tenía 36 horas para jugar otro partido de la siguiente eliminatoria. Lo de las deudas es algo para analizar muy bien porque hay muchos equipos que tienen un boquete que lo están cubriendo las administraciones. Yo no quiero eso para el rugby.
¿Poco profesionalizada? Cuando la DH de Rugby sea la segunda Liga más importante del mundo (como lo es la ACB, detrás de la NBA), hablamos.
Ese es su gran problema, ya no es la segunda Liga más importante de Basket, es la Euroliga.
Hablo de competiciones domésticas, no internacionales. La Liga Santander tampoco es, por esa misma razón, la mejor del mundo. Siempre estará por detrás de la Champions.

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor gurka » Mié, 06 Jun 2018, 13:30

La ACB no debería ser espejo de nada, está poco profesionalizada, hay demasiados clubes y las asistencias bajan porque es más interesante ver partidos de Euroliga que no un equipo de la zona baja que a veces da poca guerra y te tiras bostezando todo el partido.

Paul Goze podría echar un cable, dar una idea de cómo hacer las cosas. Tiene vínculos con Santboi y especialmente con el Barça y sus consejos podrían ayudar a entrar con pie derecho en una liga semiprofesional. Por decir algo, al estilo que los clubes franceses hacen con la Superleague de XIII, se podría negociar con el ProD2 la posibilidad de tener algún equipo de la Liga para poder jugar el ProD2, que el campeón se juegue el puesto en el Barrage de los equipos de Federal. Estoy inventando, porque esa idea chocará casi seguro con el CSD que no está por la labor que ningún equipo español de nivel juegue fuera de la liga española (como le hizo al Barça de balonmano que quería incorporarse a la Bundesliga).

Salu2
La ACB no te sirve? Pues no sé qué quieres. La segunda liga nacional de basket con más asistencia media del mundo (bueno tercera, la de mujeres de USA creo que también tiene más, y no sé si una de Filipinas) y la segunda competición indoor de Europa con más asistencia media (la euroliga tiene 8.000), superando incluso a las tres ligas de hockey con más asistencia o muy similar (Alemania, Suiza y la Rusa con otros del este). Ningún equipo salvo uno baja de 4.000 espectadores.

Ya firmaba yo para DH la asistencia y organización de los 12 primeros clubs de LEB Oro. No sé qué nos pensamos.
Y ni la FER con todo su presupuesto podría jugar en PRO D2, a parte que es una competición francesa.
El baloncesto se ha beneficiado de mucho dinero de las administraciones, cantidades que el rugby no podría soñar. La ACB está poco profesionalizada. Muchos clubes tienen problemas económicos. Han habido varias temporadas seguidas que no podía ascender ningún equipo porque no tenían suficiente dinero para el canon. Los sigo de cerca y se están haciendo muchas cosas mal en la ACB. No es un tema de asistencia a los partidos, es de hacer las cosas rematadamente mal. El otro día el Gran Canaria ganaba su eliminatoria a medianoche y tenía 36 horas para jugar otro partido de la siguiente eliminatoria. Lo de las deudas es algo para analizar muy bien porque hay muchos equipos que tienen un boquete que lo están cubriendo las administraciones. Yo no quiero eso para el rugby.

Salu2
Estoy de acuerdo contigo, pero hablamos de distintas cosas. Yo me refería a temas de trascendencia e importancia. A eso me refería con desear una DH de rugby tipo ACB o LEB oro.

Entonces, como aficionado, no te sirve el deporte español profesional en ningún caso (a mí tampoco), deporte que es un disparate económico que adultera las competiciones hasta rozar la farsa, a parte de un escándalo como ciudadano, visto desde fuera. A mí eso tampoco me gusta para el rugby español, aunque al formar parte del mismo ambito legal-cultural ya se dan ese tipo de formas (ilegalidades en la contratación de jugadores etc...).
Lo ideal para el rugby, y el deporte, sería algo tipo francés con su DNAGG o de otro modo tipo NFL que por muchas cosas que se digan el control finaciero es total, con una regulación exaustiva que se cumple sin dar ventajas de facto a nadie, por hablar de lo que conozco. Pero seamos sinceros los clubs son los primeros que no quieren, en general, algo así.

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor miedvezhonok » Mié, 06 Jun 2018, 17:18

El baloncesto se ha beneficiado de mucho dinero de las administraciones, cantidades que el rugby no podría soñar. La ACB está poco profesionalizada. Muchos clubes tienen problemas económicos. Han habido varias temporadas seguidas que no podía ascender ningún equipo porque no tenían suficiente dinero para el canon. Los sigo de cerca y se están haciendo muchas cosas mal en la ACB. No es un tema de asistencia a los partidos, es de hacer las cosas rematadamente mal. El otro día el Gran Canaria ganaba su eliminatoria a medianoche y tenía 36 horas para jugar otro partido de la siguiente eliminatoria. Lo de las deudas es algo para analizar muy bien porque hay muchos equipos que tienen un boquete que lo están cubriendo las administraciones. Yo no quiero eso para el rugby.
¿Poco profesionalizada? Cuando la DH de Rugby sea la segunda Liga más importante del mundo (como lo es la ACB, detrás de la NBA), hablamos.
Tal vez no he sido claro. Cuando digo que es poco profesionalizada me refiero a tema organizativo, no a los clubes (que también se podría entrar). Soy abonado al Palau y te aseguro que la ACB hasta llegar a los Playoff me aburre, sacando el partido del Madrid, el Baskonia y el Valencia. Por el contrario, la Euroliga a nivel organizativo, que está dirigida por Jordi Bertomeu, es atractiva, va cambiando el estilo de competición para adecuarse, innova y no me pierdo un partido.

Aún así, a nivel de clubes, si sacas el Baskonia, el Valencia y el Unicaja, el resto están, en mi opinión, poco profesionalizados (tienen sus ojeadores, GM, etc, pero no trabajan de manera profesionalizada). Para que te hagas una idea, ahora muchos clubes fichan los jugadores que les muestran las agencias de representación, no van a las Summer League, a los torneos de jóvenes promesas a ver los jugadores y ficharlos (Baskonia sí lo hace), por ponerte un ejemplo.

Salu2

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor Sofáman » Mié, 06 Jun 2018, 17:21

No sé si visteis el programa que El Jefe Infiltrado de laSexta dedicó al GBC hace unos años, pero muestra claramente que no todos los equipos de la ACB tienen una estructura seria y profesional. Que obviamente el rugby no puede ni soñar con eso, pero aún así no es oro todo lo que reluce. Estoy con miedvezhonok.

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor miedvezhonok » Mié, 06 Jun 2018, 17:22



La ACB no te sirve? Pues no sé qué quieres. La segunda liga nacional de basket con más asistencia media del mundo (bueno tercera, la de mujeres de USA creo que también tiene más, y no sé si una de Filipinas) y la segunda competición indoor de Europa con más asistencia media (la euroliga tiene 8.000), superando incluso a las tres ligas de hockey con más asistencia o muy similar (Alemania, Suiza y la Rusa con otros del este). Ningún equipo salvo uno baja de 4.000 espectadores.

Ya firmaba yo para DH la asistencia y organización de los 12 primeros clubs de LEB Oro. No sé qué nos pensamos.
Y ni la FER con todo su presupuesto podría jugar en PRO D2, a parte que es una competición francesa.
El baloncesto se ha beneficiado de mucho dinero de las administraciones, cantidades que el rugby no podría soñar. La ACB está poco profesionalizada. Muchos clubes tienen problemas económicos. Han habido varias temporadas seguidas que no podía ascender ningún equipo porque no tenían suficiente dinero para el canon. Los sigo de cerca y se están haciendo muchas cosas mal en la ACB. No es un tema de asistencia a los partidos, es de hacer las cosas rematadamente mal. El otro día el Gran Canaria ganaba su eliminatoria a medianoche y tenía 36 horas para jugar otro partido de la siguiente eliminatoria. Lo de las deudas es algo para analizar muy bien porque hay muchos equipos que tienen un boquete que lo están cubriendo las administraciones. Yo no quiero eso para el rugby.

Salu2
Estoy de acuerdo contigo, pero hablamos de distintas cosas. Yo me refería a temas de trascendencia e importancia. A eso me refería con desear una DH de rugby tipo ACB o LEB oro.

Entonces, como aficionado, no te sirve el deporte español profesional en ningún caso (a mí tampoco), deporte que es un disparate económico que adultera las competiciones hasta rozar la farsa, a parte de un escándalo como ciudadano, visto desde fuera. A mí eso tampoco me gusta para el rugby español, aunque al formar parte del mismo ambito legal-cultural ya se dan ese tipo de formas (ilegalidades en la contratación de jugadores etc...).
Lo ideal para el rugby, y el deporte, sería algo tipo francés con su DNAGG o de otro modo tipo NFL que por muchas cosas que se digan el control finaciero es total, con una regulación exaustiva que se cumple sin dar ventajas de facto a nadie, por hablar de lo que conozco. Pero seamos sinceros los clubs son los primeros que no quieren, en general, algo así.
Solamente espero que a nivel de estructura, la nueva liga profesional se fije mucho en las razones que han llevado a equipos ingleses a ser relegados, y en las oportunidades que han conseguido para tirarlos adelante, algunos con asistencias de solamente 7-10000 espectadores. Necesitamos años para acabar de implantarlo, pero es necesario ver y aprender de los errores de las grandes ligas europeas.

Salu2

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor garden » Dom, 10 Jun 2018, 10:32

Hay una asociación de clubs que funciona muy bien,y es la de remo de banco fijo.Crearon SUS normas,SU calendario y se juntan con la federación para los diferentes campeonatos territoriales.Han conseguido varios sponsors que les dan bastante dinero.Acuerdo con las televisiones autonómicas,tres meses de liga a doble jornada,sabado a la tarde y domingo al mediodía,dos horas de televisión en directo cada jornada y las televisiones mejorando su directo cada año.Ellos marcan quien es remero propio,fichado,cuantos remeros propios hacen falta en cada regata,etc.Por cierto no consideran necesario tener un segundo equipo senior para competir en la mejor categoría,no como nosotros que hacemos la trampa del equipo combenido para cumplkir la ley.En fin desde que se creo la asociación van muy bien y es un deporte totalmente minoritario

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor rightwing » Dom, 10 Jun 2018, 12:24

Lo han puesto en otro hilo pero como también afecta: https://www.revista22.es/2018/06/reunio ... al-shield/

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor SecciónCastreña » Dom, 10 Jun 2018, 15:25

Hay una asociación de clubs que funciona muy bien,y es la de remo de banco fijo.Crearon SUS normas,SU calendario y se juntan con la federación para los diferentes campeonatos territoriales.Han conseguido varios sponsors que les dan bastante dinero.Acuerdo con las televisiones autonómicas,tres meses de liga a doble jornada,sabado a la tarde y domingo al mediodía,dos horas de televisión en directo cada jornada y las televisiones mejorando su directo cada año.Ellos marcan quien es remero propio,fichado,cuantos remeros propios hacen falta en cada regata,etc.Por cierto no consideran necesario tener un segundo equipo senior para competir en la mejor categoría,no como nosotros que hacemos la trampa del equipo combenido para cumplkir la ley.En fin desde que se creo la asociación van muy bien y es un deporte totalmente minoritario
¡Ay!, donde quedó aquella Marinera que era la reina de los mares, haciendo récords de número de banderas ganadas en una temporada y el mejor tiempo de todas las ediciones delm La Concha.
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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor gurka » Dom, 10 Jun 2018, 23:08

El baloncesto se ha beneficiado de mucho dinero de las administraciones, cantidades que el rugby no podría soñar. La ACB está poco profesionalizada. Muchos clubes tienen problemas económicos. Han habido varias temporadas seguidas que no podía ascender ningún equipo porque no tenían suficiente dinero para el canon. Los sigo de cerca y se están haciendo muchas cosas mal en la ACB. No es un tema de asistencia a los partidos, es de hacer las cosas rematadamente mal. El otro día el Gran Canaria ganaba su eliminatoria a medianoche y tenía 36 horas para jugar otro partido de la siguiente eliminatoria. Lo de las deudas es algo para analizar muy bien porque hay muchos equipos que tienen un boquete que lo están cubriendo las administraciones. Yo no quiero eso para el rugby.
¿Poco profesionalizada? Cuando la DH de Rugby sea la segunda Liga más importante del mundo (como lo es la ACB, detrás de la NBA), hablamos.
Tal vez no he sido claro. Cuando digo que es poco profesionalizada me refiero a tema organizativo, no a los clubes (que también se podría entrar). Soy abonado al Palau y te aseguro que la ACB hasta llegar a los Playoff me aburre, sacando el partido del Madrid, el Baskonia y el Valencia. Por el contrario, la Euroliga a nivel organizativo, que está dirigida por Jordi Bertomeu, es atractiva, va cambiando el estilo de competición para adecuarse, innova y no me pierdo un partido.

Aún así, a nivel de clubes, si sacas el Baskonia, el Valencia y el Unicaja, el resto están, en mi opinión, poco profesionalizados (tienen sus ojeadores, GM, etc, pero no trabajan de manera profesionalizada). Para que te hagas una idea, ahora muchos clubes fichan los jugadores que les muestran las agencias de representación, no van a las Summer League, a los torneos de jóvenes promesas a ver los jugadores y ficharlos (Baskonia sí lo hace), por ponerte un ejemplo.

Salu2
Pues si te parecen poco profesionales, tenias que ver muchos de PRO D2 e incluso de TOP 14, o de la segunda división de fútbol española. Solo son profesionales si tienen 100 personas en nómina y van en vuelo privado?
Y fichajes de agencia se hacen en todos los deportes profesionales.

Por cierto, igual te aburrirías menos en el Palau si no fuese una competición completamente y totalmente adulterada con dos equipos dopados económicamente por sociedades de fútbol, por otro financiado opaca e ilegítimamente, y seguramente ilegalmente por normativa europea, por una diputación foral, y otro nacido de las cajas y que se le está permitiendo tener unas deudas que serían de carcel en muchos países etc... por no hablar de la euroliga de los multimillonarios ruso-turcos, nosotros que conocemos bien la sociedad de clases en el rugby. Por cierto con seguimiento bastante mediocre para sus pretensiones. Y encima los "top" españoles se quejan del calendario y se están financiando en una competición que los otros prácticamente ni pueden jugar!! Como el rugby, to pa mi.

Así que tienes razón. No quiero la ACB en el rugby. Solo sus números de seguimiento, y me valdrían los de LEB Oro.

La asociación de clubs de rugby empezará a tener credibilidad, para mi, cuando en el orden del día este "bien señores, normas financieras de los clubs, como se controla, y castigos". Pero no lo van a hacer. Y no solo por deber civil o legal (impuestos, salarios) sino porque es la base de una competición sana, no adulterada. Como los escoceses cuando bajaron al Glasgow Rangers a tercera o cuarta o los franceses al Olimpique recién campeón de Europa. Pero aquí no existe esa mentalidad.

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor emaño2 » Lun, 11 Jun 2018, 10:35

Datos de principio de la temporada 2017/2018 de ASOBAL.

https://www.palco23.com/clubes/los-club ... minas.html

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor aladelaocerrao » Lun, 11 Jun 2018, 11:29

¿ No te sabes los del Voleibol ?

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor BigP » Mar, 12 Jun 2018, 21:39

Aviso a navegantes para la nueva ACR: https://www.palco23.com/entorno/la-fede ... -aire.html

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor zirri » Vie, 15 Jun 2018, 14:36

Con todo el cariño, respeto y admiración por todos, no somos un deporte profesional, tenemos obreros del rugby y el concepto es diferente. "Un profesional es un miembro de una profesión o persona cuyo sustento de vida es a través del ejercicio de una actividad laboral especifica", si sustento es sobrevivir lo acepto como animal de compañía, pero yo lo interpreto como persona que dedica su jornada pactada al ejercicio del trabajo con todas las garantías establecidas, nomina, SS, etc. Los clubs de DHA, en su mayoría no cumplen todos estos requisitos en lo que muchos llaman profesionales. Dejo fuera los jugadores de casa y cercanías que juegan sin cobrar y que antes de entrenar tienen fichar y estudiar. Añadimos que para ponposear, se deberían tener estructuras administrativas orgánicas profesionales, idem de los anterior, en administración, dirección técnica, preparación física, formación, comunicacion, etc,etc,etc,etc. Vivimos en una burbuja basada en querer ganar y justificando ese ganar lograr dineros para ganar mas. Somos un gran deporte, pero minoritario y pobre, haciendo cada temporada una burbuja de nuestras posibilidades un ejercicio de ilusión jugando al corto al buscar 2,3,5,6.....11 fichajes con los que lograr algún titulo. Tenemos ganas, y algunos, curramos como mulos por nuestros clubs y deporte, pero no vale. Hemos vivido el ejemplo de ir al Mundial de Japon y entre pitos y flautas sin entrar en polémicas lo que presentamos en el campo eran solo cuatro jugadores salidos de nuestro esfuerzo, que las normas lo permiten ok y que por abajo viene gente mamando rugby desde las escuelas y con ganas de dar la talla, SI, y este debe ser el orgullo de todos los que nos partimos el alma en el trabajo de divulgación y formación. Yo soy menos de especulación al corto, me gustan mas el largo recorrido, me gustan mas los partidos de muchas fases que el de ver como se ensaya saliendo desde 10m en carrera.
Sinceramente como currante de un club el ver 12 jugadores no propios me deja frio y mas de un recién ascendido, no niego que podre ver un buen rugby. Y entramos en la dinámica de fichar para subir y fichar para títulos y para no bajar, encontrándonos que en algunos casos que los primeros equipos son el tapón para lo que generamos en casa.
Dejando esto, podemos encontrarnos en situaciones económicas buenas, un nuevo patrocinador, una gestión oportuna y hasta no tener otros deportes en categorías importantes que nos dejen ser referentes. Como ejemplo por ponerme en su pellejo solo de pensarlo, de los temores justificados y que alguno tendrá en mente al realizar su presupuesto de ingresos de patrocinio para próximas temporadas, el Real Valladolid esta pisando la linea de 1ª division de futbol, (mas televisión, mas repercusión, y mas preocupaciones para unas directivas que están trabajando mucho). De nuestra Division de Honor en la clasificación, hasta el sexto clasificado, no tienen la competencia de equipos de 1ª division de futbol. Parecido si hablamos de la ACB, vamos detractores de ingresos por patrocinios contra otros.
Sinceramente creo que los planteamientos de patrocinio son ya profesionalizados en busca de retorno real, los amigos que nos ayudan con dineros son amigos y los amigos salen por cambios en empresas y cambios en directivas. Resumiendo lo de encontrar "plata" es trabajo de mineros, ingrato y difícil, muchas veces (todas que cojones) de cosecha personal mendigando.
Si hablamos de retorno televisión, datos de Teledeporte LIGA HEINEKEN Audiencia total en la temporada: 1.203.000 espectadores en los 28 encuentros televisados. Media por partido: 42.964 espectadores. El share de media fue de 0,41, con estos datos, ademas nos metemos en el streming obligatorio que ronda los 500€ por partido y las visualizaciones son por partido de un máximo de 500 de media. Vamos basurilla, somos pocos para la tele.
Podemos hacer las asociaciones que queramos, mas si estamos enfadados con la FER pero estaremos en lo mismo, "CONCEPTO de lo que queremos SER", y como tenemos tanta "plata" queremos meter Portugal en los desplazamientos cuando con el ascenso del Burgos y no ascenso de Sevilla muchos aplauden con las orejas por evitar los desplazamientos hasta el SUR.
Queridos amigos, bajemos a la tierra y curremos por el crecimiento por la base, consolidando colaboraciones económicas con retorno cercano, haciendo mas prescriptores nuestros y no prestados.
Y un enigma sobre la elite, ¿como es que el femenino luce honores en el entorno internacional con menos plata que el masculino y siendo todas de casa?
Tenemos buen rugby en categorías inferiores, hemos avanzado en 10 años una barbaridad, hemos visto campeonatos de españa con conceptos técnicos muy altos, ejercicios de continuidad en el juego generando espacios, de defensa y ataques excelentes siendo equipos muy equilibrados, gastemos en lo que viene para disfrutar de nuestro rugby, invirtamos en técnicos con experiencia en formación, recuperación, rutinas, alimentación, material, etc, etc (esto si es justificable el fichaje) hagamos esto profesional con la administracion interna y comunicaciones, dejemos la burbuja de los titulos con lo no propio.
Pero bueno, no soy nadie, solo uno mas que disfruta viendo crecer chicas y chicos en nuestros campos sin la presión de títulos, !!!que tampoco nos cuesta tanto las cuotas de socios!!! Pero todas las opiniones valen y deberemos respetar las decisiones que cada uno tome en su momento. Siendo tan pocos siempre dándonos de leches mas fuera que en el campo. Grandeza de planteamiento y no grandiosidad de titulares.

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor SecciónCastreña » Vie, 15 Jun 2018, 15:25

Lo mejor que he leído aquí en años.
Castro soy y Castro he sido.

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor Sofáman » Vie, 15 Jun 2018, 15:53

Y un enigma sobre la elite, ¿como es que el femenino luce honores en el entorno internacional con menos plata que el masculino y siendo todas de casa?
Joder, de todo tu post este "enigma" es el que más fácil respuesta tiene: menores barreras de entrada, menos rivales, menores costes para estar en la élite. Que tiene un mérito de la hostia, pero creo que en este foro conocemos lo suficiente el panorama del rugby como para no quedarnos con la comparación fácil.

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor emaño2 » Vie, 15 Jun 2018, 16:17

Y un enigma sobre la elite, ¿como es que el femenino luce honores en el entorno internacional con menos plata que el masculino y siendo todas de casa?
Joder, de todo tu post este "enigma" es el que más fácil respuesta tiene: menores barreras de entrada, menos rivales, menores costes para estar en la élite. Que tiene un mérito de la hostia, pero creo que en este foro conocemos lo suficiente el panorama del rugby como para no quedarnos con la comparación fácil.
Correcto.

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor emaño2 » Vie, 15 Jun 2018, 16:19

Con todo el cariño, respeto y admiración por todos, no somos un deporte profesional, tenemos obreros del rugby y el concepto es diferente. "Un profesional es un miembro de una profesión o persona cuyo sustento de vida es a través del ejercicio de una actividad laboral especifica", si sustento es sobrevivir lo acepto como animal de compañía, pero yo lo interpreto como persona que dedica su jornada pactada al ejercicio del trabajo con todas las garantías establecidas, nomina, SS, etc. Los clubs de DHA, en su mayoría no cumplen todos estos requisitos en lo que muchos llaman profesionales. Dejo fuera los jugadores de casa y cercanías que juegan sin cobrar y que antes de entrenar tienen fichar y estudiar. Añadimos que para ponposear, se deberían tener estructuras administrativas orgánicas profesionales, idem de los anterior, en administración, dirección técnica, preparación física, formación, comunicacion, etc,etc,etc,etc. Vivimos en una burbuja basada en querer ganar y justificando ese ganar lograr dineros para ganar mas. Somos un gran deporte, pero minoritario y pobre, haciendo cada temporada una burbuja de nuestras posibilidades un ejercicio de ilusión jugando al corto al buscar 2,3,5,6.....11 fichajes con los que lograr algún titulo. Tenemos ganas, y algunos, curramos como mulos por nuestros clubs y deporte, pero no vale. Hemos vivido el ejemplo de ir al Mundial de Japon y entre pitos y flautas sin entrar en polémicas lo que presentamos en el campo eran solo cuatro jugadores salidos de nuestro esfuerzo, que las normas lo permiten ok y que por abajo viene gente mamando rugby desde las escuelas y con ganas de dar la talla, SI, y este debe ser el orgullo de todos los que nos partimos el alma en el trabajo de divulgación y formación. Yo soy menos de especulación al corto, me gustan mas el largo recorrido, me gustan mas los partidos de muchas fases que el de ver como se ensaya saliendo desde 10m en carrera.
Sinceramente como currante de un club el ver 12 jugadores no propios me deja frio y mas de un recién ascendido, no niego que podre ver un buen rugby. Y entramos en la dinámica de fichar para subir y fichar para títulos y para no bajar, encontrándonos que en algunos casos que los primeros equipos son el tapón para lo que generamos en casa.
Dejando esto, podemos encontrarnos en situaciones económicas buenas, un nuevo patrocinador, una gestión oportuna y hasta no tener otros deportes en categorías importantes que nos dejen ser referentes. Como ejemplo por ponerme en su pellejo solo de pensarlo, de los temores justificados y que alguno tendrá en mente al realizar su presupuesto de ingresos de patrocinio para próximas temporadas, el Real Valladolid esta pisando la linea de 1ª division de futbol, (mas televisión, mas repercusión, y mas preocupaciones para unas directivas que están trabajando mucho). De nuestra Division de Honor en la clasificación, hasta el sexto clasificado, no tienen la competencia de equipos de 1ª division de futbol. Parecido si hablamos de la ACB, vamos detractores de ingresos por patrocinios contra otros.
Sinceramente creo que los planteamientos de patrocinio son ya profesionalizados en busca de retorno real, los amigos que nos ayudan con dineros son amigos y los amigos salen por cambios en empresas y cambios en directivas. Resumiendo lo de encontrar "plata" es trabajo de mineros, ingrato y difícil, muchas veces (todas que cojones) de cosecha personal mendigando.
Si hablamos de retorno televisión, datos de Teledeporte LIGA HEINEKEN Audiencia total en la temporada: 1.203.000 espectadores en los 28 encuentros televisados. Media por partido: 42.964 espectadores. El share de media fue de 0,41, con estos datos, ademas nos metemos en el streming obligatorio que ronda los 500€ por partido y las visualizaciones son por partido de un máximo de 500 de media. Vamos basurilla, somos pocos para la tele.
Podemos hacer las asociaciones que queramos, mas si estamos enfadados con la FER pero estaremos en lo mismo, "CONCEPTO de lo que queremos SER", y como tenemos tanta "plata" queremos meter Portugal en los desplazamientos cuando con el ascenso del Burgos y no ascenso de Sevilla muchos aplauden con las orejas por evitar los desplazamientos hasta el SUR.
Queridos amigos, bajemos a la tierra y curremos por el crecimiento por la base, consolidando colaboraciones económicas con retorno cercano, haciendo mas prescriptores nuestros y no prestados.
Y un enigma sobre la elite, ¿como es que el femenino luce honores en el entorno internacional con menos plata que el masculino y siendo todas de casa?
Tenemos buen rugby en categorías inferiores, hemos avanzado en 10 años una barbaridad, hemos visto campeonatos de españa con conceptos técnicos muy altos, ejercicios de continuidad en el juego generando espacios, de defensa y ataques excelentes siendo equipos muy equilibrados, gastemos en lo que viene para disfrutar de nuestro rugby, invirtamos en técnicos con experiencia en formación, recuperación, rutinas, alimentación, material, etc, etc (esto si es justificable el fichaje) hagamos esto profesional con la administracion interna y comunicaciones, dejemos la burbuja de los titulos con lo no propio.
Pero bueno, no soy nadie, solo uno mas que disfruta viendo crecer chicas y chicos en nuestros campos sin la presión de títulos, !!!que tampoco nos cuesta tanto las cuotas de socios!!! Pero todas las opiniones valen y deberemos respetar las decisiones que cada uno tome en su momento. Siendo tan pocos siempre dándonos de leches mas fuera que en el campo. Grandeza de planteamiento y no grandiosidad de titulares.
Me declaro fan tuyo Zirri.
Uno que esta en casi todos esos ajos, y que confirma, punto por punto, TODO, lo que dices.

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor JULIAN » Vie, 15 Jun 2018, 18:05

Y un enigma sobre la elite, ¿como es que el femenino luce honores en el entorno internacional con menos plata que el masculino y siendo todas de casa?
Joder, de todo tu post este "enigma" es el que más fácil respuesta tiene: menores barreras de entrada, menos rivales, menores costes para estar en la élite. Que tiene un mérito de la hostia, pero creo que en este foro conocemos lo suficiente el panorama del rugby como para no quedarnos con la comparación fácil.

Que tengan un grupo consolidado en constante evolución trabajado, incluso con parones, ayuda lo suyo. En el masculino también podría ser, como en la clasificación olímpica, solo con dejar asentarse en la selección nacional de 15 a los que demuestran tener nivel, que son unos cuantos.

Lo mismo que pasa con la política de ciertos clubes de toda la pasta para los de fuera.

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor zirri » Vie, 15 Jun 2018, 20:00

Querido sofaman, te quedas en la anécdota del enigma, lo importante es lo otro pero respondiendote algo rápido. Imagino que todo será cosa de proporcionalidad. Menos competicion , menos resultados? pero no, el nivel es bueno y coño son se casa.

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Re: ¿Nueva Liga en España?

Mensajepor harpo » Vie, 15 Jun 2018, 20:16

Zirri buen post..Sigue trabajando por tu club...las personas pasan por ellos..los clubs perduran


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