Decisiones World Rugby/Rugby Europe

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Wallabie_1988
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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor Wallabie_1988 » Lun, 02 Abr 2018, 19:51

Yo no lo veo tan claro, ojala sea como tu dices pero se puede interpretar de dferentes maneras

rugbybirra
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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor rugbybirra » Lun, 02 Abr 2018, 19:58

Yo no lo veo tan claro, ojala sea como tu dices pero se puede interpretar de dferentes maneras
hombre,a lo mejor wr en 2008 decia que no podía jugar. no tengo ni idea de cómo era la ley en 2008 porque no se como buscarla... solo digo que hay que acudir a lo que decía wr en 2008, no en 2014 pero ni papa de si favorece a belie o no ls ley de 2008

nachoguez
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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor nachoguez » Lun, 02 Abr 2018, 20:32

Sobre las normas de elegibilidad de jugadores, la que vale es la actual, no la que regía en 2008 ni en el año 20. Ahora la pregunta que desconozco, Cuando Baile jugó para Francia U-20, este equipo era el segundo equipo representativo del Rugby Francés? Si la respuesta es afirmativa, cosa que dudo, entonces Baile no es elegible, si jugó el mundial sub-20 en 2008, entonces sí sería elegible, a parte de la anterior cuestión porque la no elegibilidad comienza el 1 de julio de 2014 y WR hace incapié de que han de avisar a los jugadores que después no podrán jugar para otra Union.
Por otro lado no veo de recibo que se traten a la vez la reclamación de la FER sobre el partido de Bélgica con el tema de las denuncias sobre la elegibilidad de varios jugadores, son dos asuntos independientes. Me parece que alguien quiere enredar las cosas para no sabemos muy bien qué, o quizás tomar una decisión salomónica, por llamarlo de alguna manera, que no satisfaga a nadie. Por otro lado para el bien del Rugby Español jugar el mundial-19 es importante, estamos creciendo y jugar el mundial sería un gran espaldarazo. Tome WR o quién sea la decisión que quiera tomar no debe de distraernos de que es posible que tengamos que jugar la repesca que hay que ir a ganar por todos los medios. Por eso a mí me jodió bastante la actuación al final del partido de algunos jugadores españoles, que si bien es cierto que lo entiendo, ahora su actuación, como van a ser sancionados seguramente, va a perjudicar al equipo. Pero bueno, nunca hay que acordarse de los que no están. De todos modos y no se ha comentado aquí nada que el medio francés que han puesto por ahí dice que WR ha tirado por la calle de en medio y que ha descalificado a Rumanía, España, Bélgica y Alemania y algunos más de la segunda división y que el clasificado para el Mundial va a ser Moldavia, me da la risa, a ver si WR dice algo oficial de una vez.

Los enlaces:

https://www.worldrugby.org/news/155038?lang=es
https://www.worldrugby.org/text/155039?lang=es

Cutitta2
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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor Cutitta2 » Lun, 02 Abr 2018, 20:42

Sobre las normas de elegibilidad de jugadores, la que vale es la actual, no la que regía en 2008 ni en el año 20. Ahora la pregunta que desconozco, Cuando Baile jugó para Francia U-20, este equipo era el segundo equipo representativo del Rugby Francés? Si la respuesta es afirmativa, cosa que dudo, entonces Baile no es elegible, si jugó el mundial sub-20 en 2008, entonces sí sería elegible, a parte de la anterior cuestión porque la no elegibilidad comienza el 1 de julio de 2014 y WR hace incapié de que han de avisar a los jugadores que después no podrán jugar para otra Union.
Por otro lado no veo de recibo que se traten a la vez la reclamación de la FER sobre el partido de Bélgica con el tema de las denuncias sobre la elegibilidad de varios jugadores, son dos asuntos independientes. Me parece que alguien quiere enredar las cosas para no sabemos muy bien qué, o quizás tomar una decisión salomónica, por llamarlo de alguna manera, que no satisfaga a nadie. Por otro lado para el bien del Rugby Español jugar el mundial-19 es importante, estamos creciendo y jugar el mundial sería un gran espaldarazo. Tome WR o quién sea la decisión que quiera tomar no debe de distraernos de que es posible que tengamos que jugar la repesca que hay que ir a ganar por todos los medios. Por eso a mí me jodió bastante la actuación al final del partido de algunos jugadores españoles, que si bien es cierto que lo entiendo, ahora su actuación, como van a ser sancionados seguramente, va a perjudicar al equipo. Pero bueno, nunca hay que acordarse de los que no están. De todos modos y no se ha comentado aquí nada que el medio francés que han puesto por ahí dice que WR ha tirado por la calle de en medio y que ha descalificado a Rumanía, España, Bélgica y Alemania y algunos más de la segunda división y que el clasificado para el Mundial va a ser Moldavia, me da la risa, a ver si WR dice algo oficial de una vez.

Los enlaces:

https://www.worldrugby.org/news/155038?lang=es
https://www.worldrugby.org/text/155039?lang=es
La noticia es publicada el 1 de abril. ...El día de los inocentes. ...

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor Wallabie_1988 » Lun, 02 Abr 2018, 20:54

La actual si que no puede ser porque ya había debutado antes

Matusalen
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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor Matusalen » Lun, 02 Abr 2018, 21:02

Pues después de haber leído los enlaces (Gracias Nacho) lo de Belie entra en el campo de la interpretación. Fue o no fue convenientemente informado por su Federación en el 2008? Al ser sólo un partido el que crea la inegibilidad (Gales) y al haber pasado 10 años, me imagino que darán la razón a España porque además en el año 2008 no estaba vigente la obligación de informar al jugador de julio de 2014.

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor nachoguez » Lun, 02 Abr 2018, 21:45

Pues después de haber leído los enlaces (Gracias Nacho) lo de Belie entra en el campo de la interpretación. Fue o no fue convenientemente informado por su Federación en el 2008? Al ser sólo un partido el que crea la inegibilidad (Gales) y al haber pasado 10 años, me imagino que darán la razón a España porque además en el año 2008 no estaba vigente la obligación de informar al jugador de julio de 2014.
No, lo de Baile no es interpretable, como la norma de no poder jugar con otra Union, si has jugado con tu selección un mundial U-20, entra en el año 2014 y Baile jugó en 2008 está perfectamente legitimado para representar a España, y otra decisión de WR o de quién sea va contra cualquier norma del derecho internacional, e incluso en contra de cualquier reglamentación de la propia WR. Que los rusos, rumanos o cualquier se quiera agarrar a este clavo ardiendo no nos debe importar, porque no hay de donde rascar en este asunto. Y si por un casual no sucede esto que digo, se puede llevar el asunto a cualquier tribunal que compensará adecuadamente, incluso si te llevas al inutil de tu primo el abogao. Si supiera el nombre del tongano-rumano os daría más pistas sobre el particular.

Reconozco mi ignorancia sobre el asunto de las bromas del 1 de abril, pero siendo un medio francés podía haberla hecho sobre su rugby, el de la clase A.

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor nachoguez » Lun, 02 Abr 2018, 22:07

Por cierto ya me he entenrado del tongano-rumano, Sione Fakaosilea. Y según la wikipedia jugó en 2013 un partido de seven con Tonga, y por lo que se desprende de la reglamentación de WR no podía volver a jugar para otra Union, como no se hace diferencia entre seven y XV, daria igual la modalidad. Podría ser que los tonganos no informaran al jugador a este respecto y quizás por ahí tuvieran una salida, pero ya a tanto no llego.

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor rugbybirra » Lun, 02 Abr 2018, 22:11

Pues después de haber leído los enlaces (Gracias Nacho) lo de Belie entra en el campo de la interpretación. Fue o no fue convenientemente informado por su Federación en el 2008? Al ser sólo un partido el que crea la inegibilidad (Gales) y al haber pasado 10 años, me imagino que darán la razón a España porque además en el año 2008 no estaba vigente la obligación de informar al jugador de julio de 2014.
No, lo de Baile no es interpretable, como la norma de no poder jugar con otra Union, si has jugado con tu selección un mundial U-20, entra en el año 2014 y Baile jugó en 2008 está perfectamente legitimado para representar a España, y otra decisión de WR o de quién sea va contra cualquier norma del derecho internacional, e incluso en contra de cualquier reglamentación de la propia WR. Que los rusos, rumanos o cualquier se quiera agarrar a este clavo ardiendo no nos debe importar, porque no hay de donde rascar en este asunto. Y si por un casual no sucede esto que digo, se puede llevar el asunto a cualquier tribunal que compensará adecuadamente, incluso si te llevas al inutil de tu primo el abogao. Si supiera el nombre del tongano-rumano os daría más pistas sobre el particular.

Reconozco mi ignorancia sobre el asunto de las bromas del 1 de abril, pero siendo un medio francés podía haberla hecho sobre su rugby, el de la clase A.
esto es correcto, salvo que el dia que debuto belie con francia en 2008, la ley dijese que todo aquel jugador que juegue con un sub20 ya no podra jugar en otra seleccion....pero no tengo ni idea de si lo decia o no

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor Todos al Central » Lun, 02 Abr 2018, 22:43

Por cierto ya me he entenrado del tongano-rumano, Sione Fakaosilea. Y según la wikipedia jugó en 2013 un partido de seven con Tonga, y por lo que se desprende de la reglamentación de WR no podía volver a jugar para otra Union, como no se hace diferencia entre seven y XV, daria igual la modalidad. Podría ser que los tonganos no informaran al jugador a este respecto y quizás por ahí tuvieran una salida, pero ya a tanto no llego.
Argumento parecido al que emplearíamos nosotros con Belie?

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor León Tucu » Lun, 02 Abr 2018, 23:42

Rumanía está descalificada por el tongano al 100%, y si no es así, las normas que valen para Tahiti no valen para Morariu. Sería más escándalo aún que la designación de Vlad. WR no puede pasar por ese oprobio.

Lo de si los belgas, los españoles, los rusos, pues será lo que sea, probablemente cortinas de humo de los rumanos a las que estamos dando mucho pábulo. Pero que Rumanía no debería tener la capacidad de conseguir chantajear a WR para clasificar con un jugador no elegible, eso está claro.

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor gladiator » Lun, 02 Abr 2018, 23:45

A ver por dónde salen los rumanos, yo también les veo fuera con lo del tongano.

El Mundial (y es una verdadera pena y una injusticia) se va a jugar a ver qué Federación tiene los mejores asesores legales.

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor Wallabie_1988 » Lun, 02 Abr 2018, 23:46

Lo que tiene que hacer WR es pronunciarse de una vez, cuanto más tiempo pase más se acerca la repesca, esto es un cachondeo.

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor ManuR. » Mar, 03 Abr 2018, 00:39

Os estáis liando con lo de la elegibilidad de belie.
La norma de 2014 dice que ciertos jugadores quedarán"captured" (¿Cautivos?) en ciertas situaciones.

Belie nunca ha sido captured por Francia.

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor narci_THX » Mar, 03 Abr 2018, 01:38

Me parece que nos están sacando del tema verdaderamente importante, que es el apaño Bélgica - España. Un tema crucial porque pone entredicho al rugby, a WR, ER y un sistema de clasificación de república bananera. Un asunto que salpica a federaciones, árbitros y demás personajes. Y vienen desde hace unos días con el tema Bélie, el tongano y demás elegibles. Si Bélie estuvo un año y medio sin poder jugar con la selección para dilucidar si podía jugar o no, ha pasado el control de fichas de Bruselas, que parece que fue riguroso, más un modelo que adopta la FER en el cual debe de tener cuidado no, lo siguiente. Ahora van y ponen en entredicho su elegibilidad? Venga ya. Creo que nos están robando la cartera en nuestra cara, porque por todo lo que sabemos tendría que haber rematch, si no lo hay es para perpetuar la mafia. Esto va a seguir porque WR quiere. No quiere cambiar nada y a nosotros que nos den. El rematch sería justicia, que es lo que nos privaron en Bruselas, y todo lo demás cortina de humo. Que nos quieran igualar con Rumanía no. Encima vamos a tener que pedir perdón por jugar con Bélie. Aquí hay gato encerrado. Y para terminar: Ánimo Leones y mi apoyo a la FER.

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor Generoso/// » Mar, 03 Abr 2018, 07:45

Me parece que nos están sacando del tema verdaderamente importante, que es el apaño Bélgica - España. Un tema crucial porque pone entredicho al rugby, a WR, ER y un sistema de clasificación de república bananera. Un asunto que salpica a federaciones, árbitros y demás personajes. Y vienen desde hace unos días con el tema Bélie, el tongano y demás elegibles. Si Bélie estuvo un año y medio sin poder jugar con la selección para dilucidar si podía jugar o no, ha pasado el control de fichas de Bruselas, que parece que fue riguroso, más un modelo que adopta la FER en el cual debe de tener cuidado no, lo siguiente. Ahora van y ponen en entredicho su elegibilidad? Venga ya. Creo que nos están robando la cartera en nuestra cara, porque por todo lo que sabemos tendría que haber rematch, si no lo hay es para perpetuar la mafia. Esto va a seguir porque WR quiere. No quiere cambiar nada y a nosotros que nos den. El rematch sería justicia, que es lo que nos privaron en Bruselas, y todo lo demás cortina de humo. Que nos quieran igualar con Rumanía no. Encima vamos a tener que pedir perdón por jugar con Bélie. Aquí hay gato encerrado. Y para terminar: Ánimo Leones y mi apoyo a la FER.
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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor rightwing » Mar, 03 Abr 2018, 07:52

Desde luego WR debe pronunciarse cuanto antes para que se acabe esta espera, para saber quien juega qué y para saber cómo resuelve la papeleta...

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor Nortrugby » Mar, 03 Abr 2018, 09:16

Me parece que nos están sacando del tema verdaderamente importante, que es el apaño Bélgica - España. Un tema crucial porque pone entredicho al rugby, a WR, ER y un sistema de clasificación de república bananera. Un asunto que salpica a federaciones, árbitros y demás personajes. Y vienen desde hace unos días con el tema Bélie, el tongano y demás elegibles. Si Bélie estuvo un año y medio sin poder jugar con la selección para dilucidar si podía jugar o no, ha pasado el control de fichas de Bruselas, que parece que fue riguroso, más un modelo que adopta la FER en el cual debe de tener cuidado no, lo siguiente. Ahora van y ponen en entredicho su elegibilidad? Venga ya. Creo que nos están robando la cartera en nuestra cara, porque por todo lo que sabemos tendría que haber rematch, si no lo hay es para perpetuar la mafia. Esto va a seguir porque WR quiere. No quiere cambiar nada y a nosotros que nos den. El rematch sería justicia, que es lo que nos privaron en Bruselas, y todo lo demás cortina de humo. Que nos quieran igualar con Rumanía no. Encima vamos a tener que pedir perdón por jugar con Bélie. Aquí hay gato encerrado. Y para terminar: Ánimo Leones y mi apoyo a la FER.
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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor Tonga_rugby » Mar, 03 Abr 2018, 10:04

Por cierto ya me he entenrado del tongano-rumano, Sione Fakaosilea. Y según la wikipedia jugó en 2013 un partido de seven con Tonga, y por lo que se desprende de la reglamentación de WR no podía volver a jugar para otra Union, como no se hace diferencia entre seven y XV, daria igual la modalidad. Podría ser que los tonganos no informaran al jugador a este respecto y quizás por ahí tuvieran una salida, pero ya a tanto no llego.
Hay excepciones a la regla 8 y esta será una de ellas. Véase ejemplo de Cooper Vuna (Australia/Tonga) u otras que se podrán ver en poco tiempo.

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor Matusalen » Mar, 03 Abr 2018, 10:44

No se reúnen hoy de nuevo?

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor Cutitta2 » Mar, 03 Abr 2018, 10:48

Por cierto ya me he entenrado del tongano-rumano, Sione Fakaosilea. Y según la wikipedia jugó en 2013 un partido de seven con Tonga, y por lo que se desprende de la reglamentación de WR no podía volver a jugar para otra Union, como no se hace diferencia entre seven y XV, daria igual la modalidad. Podría ser que los tonganos no informaran al jugador a este respecto y quizás por ahí tuvieran una salida, pero ya a tanto no llego.
Hay excepciones a la regla 8 y esta será una de ellas. Véase ejemplo de Cooper Vuna (Australia/Tonga) u otras que se podrán ver en poco tiempo.

Cooper vuna es el mismo caso que rudoi. Tonga utilizó la ventana que se abria con el preolimpico de seven para convertirse en elegible con Tonga.

El tongano de Rumanía no ha utilizado ninguno de esas ventanas.

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor Ed1212 » Mar, 03 Abr 2018, 10:48

Yo creo que lo de las descalificaciones por inteligibilidad se van a quedar en nada. Quizás a los belgas les den por perdido el partido vs Alemania. Y ya.
Y a jugar vs Portugal, señores.

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor Cutitta2 » Mar, 03 Abr 2018, 10:54

Una cosa que es curiosa es el caso de los junior all blacks que supuestamente es el equipo que bloquea para jugar con nueva Zelanda. Los junior all Black como tal jugaron su último torneo en 2009, la pacífic nations cup. Buscando cualquier alusión a ellos a partir de 2009 en Internet te remiten a los all Black sub20. Es imposible encontrar partidos en la Red de los junior all Black con esa marca o por lo menos yo no los he podido encontrar. La historia es que un buen número de internacionales Samoanos y tonganos han pasado de los all Black sub20 a las selecciones polinesias directamente. No sé, posiblemente no he buscado bien pero no encuentro nada de esos supuestos junior all blacks a partir de 2009.

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor Thomas Waldrom » Mar, 03 Abr 2018, 11:15

Creo que no se debe comparar el caso de Belie con el tongano. El tongano jugó con la absoluta de Tonga en torneos oficiales, tenía más de 20 años y no usó la ventana olímpica. Si han eliminado a tahiti por no cumplir la norma de los 3 años, este caso es casi peor.

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Re: Decisiones World Rugby/Rugby Europe

Mensajepor gladiator » Mar, 03 Abr 2018, 11:22

Es que la argumentación tendría también que ir por ahí: aunque el trasfondo sea el mismo (un problema de elegibilidad), no son casos comparables. Eso es trabajo político, de asesoría legal, de pasillos en World Rugby... Es trabajo de Feijoo.


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