2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

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JULIAN
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Re: 2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

Mensajepor JULIAN » Dom, 17 Sep 2017, 20:54

Hemos perdido en los dos últimos torneos de la categoría, masculino y femenino, frente a Portugal. Mal.


Creo que hay que mirar este resultado de las chicas, y no olvidarse del de los chicos, que también creo que fue mejorable....

Por supuesto, las victorias, las cosas bien hechas y la falta de entrenamientos, ni mirarlas.

). Los centros territoriales para tener controlados a los chavales que más destacan son una buena idea sobre la base, pero luego hay que saber a la disciplina que se está jugando, hay que intentar poner medios para trabajar juntos y demás.

Sí, pero claramente insuficientes.


O ha habido un problema en los responsables técnicos a la hora de seleccionar a lo mejor que tenemos para la categoría y preparar con tiempo y bien estos torneos, o bien no tenemos nada mejor ahora mismo.



Los chicos sí se ha convocado erróneamente. Las chicas del 1er al 2º día ha habido un mundo de diferencia, cuando se conjuntó un poco el equipo se jugó bien incluso con lluvia.

Falta lo que TODOS sabemos, entrenos.


Habrá quien te diga que lo que hay que hacer es profesionalizar la disciplina, hablando de chavales de 17 o 18 años....



Hasta donde sé nadie ha dicho eso, entre "profesionalizar la disciplina, hablando de chavales de 17 o 18 años" y darles un nº de entrenos adecuada va un abismo.

Lo que sí hay que acabar de profesionalizar es la categoría absoluta, la concentración permanente. Pero no se quiere, no vaya a ser que se dé otra vez una doble clasificación olímpica.


...pero luego cuando toque hablar del XV masculino, te diga que no es tan importante esto, y que al final tienen que venir los que dedican el tiempo que buenamente pueden al rugby mientras se ganan las vidas en otras profesiones...



Sobre todo si el dinero que hay se dedica solo a los de fuera, aunque empeoren el nivel de los de aquí.

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Re: 2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

Mensajepor gladiator » Dom, 17 Sep 2017, 21:06

El problema es que al reves de lo que pasa aquí cada vez por ahí afuera le dan más importancia al 7, solo hace falta ver la cantidad de países sin tradición en el 7 que se han decidido a profesionalizar. Habría que ver cuántos países van a estos campeonatos con tan poco entrenamiento como nosotros.
Por lo demás JULIAN, tú mismo lo reconoces, en los chicos ha habido un error en la selección de los jugadores.

Y en las chicas, si lees dos veces mi mensaje, veras que reconozco que además de algún error en la selección, tiene pinta de que han llegado con lo puesto y en no muy buenas condiciones.

Quiero pensar que les han faltado días de estar juntos, pero no sé yo si Holanda o Portugal (y permíteme que dude que tú tengas los datos), han llegado a este torneo con muchos más entrenamientos juntos. En todo caso, como he comentado, al menos en el caso de las chicas ya he comentado que me parece por lo visto que a un error en la selección de alguna de ellas, se puede haber juntado sin lugar a dudas la falta de entrenamientos (sobre todo frente a Portugal muchos errores a la mano aparentemente inadmisibles a nivel internacional, parecían falta de eso más que de ningún problema técnico grave).

Lo dicho: que sí, que los centros territoriales son muy buena idea, pero en este torneo a este sistema se le han visto las costuras tal y como ahora está montado, que no sé si es algo más bien coordinado (o descoordinado) o si funciona o no funciona. Porque entiendo que la selección que hemos llevado a ambos torneo ha salido del trabajo con los chavales a nivel territorial, ¿es correcto?

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Re: 2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

Mensajepor gladiator » Dom, 17 Sep 2017, 21:09

...pero luego cuando toque hablar del XV masculino, te diga que no es tan importante esto, y que al final tienen que venir los que dedican el tiempo que buenamente pueden al rugby mientras se ganan las vidas en otras profesiones...



Sobre todo si el dinero que hay se dedica solo a los de fuera, aunque empeoren el nivel de los de aquí.
[/quote]

Qué obsesión tienes chico. El dinero se dedica a los de fuera y a los de dentro por igual. Si tienes más datos denúncialo públicamente, no aquí en el foro, con datos, cifras y pruebas.

Los jugadores de XV cobran a 70 y pocos euros la jornada de dieta más sus desplazamientos. Y esto lo cobra igual Guillaumme Rouet que Iñaki Villanueva. No hay ningún jugador que juegue fuera de España a sueldo de la FER (que conste en las cuentas de la Federación al menos).

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Re: 2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

Mensajepor JULIAN » Lun, 18 Sep 2017, 21:35

Desde luego los de siempre como siempre. Acabados los argumentos a inventar lo que haga falta. Sabes de sobra que cuando yo escribo "Sobre todo si el dinero que hay se dedica solo a los de fuera, aunque empeoren el nivel de los de aquí." No tiene nada que ver con "No hay ningún jugador que juegue fuera de España a sueldo de la FER " Tiene que ver con la imperiosa obligación de convocar a cualquiera de fuera aunque no mejore o incluso empeore a los de aquí.

Curioso por otro lado que en un tema de VII femenino desvíes el tema al XV masculino. Con lo que os esforzais algunos en despreciar el rugby femenino en general, cuando la Leonas incluso estas sub18 son el mayor ejemplo de rugby de verdad que hay en este país.

En cuanto a "me parece por lo visto que a un error en la selección de alguna de ellas," Después de ver la evolución en el juego del sábado al domingo, especialmente contra las rusas, no parece que haya tal error, simplemente después de 3 partidos es consiguió un nivel de bloque suficiente para jugar bien, incluso con todo lo que llovió.

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Re: 2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

Mensajepor gladiator » Lun, 18 Sep 2017, 23:18

Desde luego los de siempre como siempre. Acabados los argumentos a inventar lo que haga falta. Sabes de sobra que cuando yo escribo "Sobre todo si el dinero que hay se dedica solo a los de fuera, aunque empeoren el nivel de los de aquí." No tiene nada que ver con "No hay ningún jugador que juegue fuera de España a sueldo de la FER " Tiene que ver con la imperiosa obligación de convocar a cualquiera de fuera aunque no mejore o incluso empeore a los de aquí.
¿Y dónde están esos recursos que dices que se destinan a los de fuera cuando deberían dedicarse según tú a los de dentro? Nuevamente un problema de comprensión lectora. Por favor, en el contexto de tu frase, define claramente a qué te refieres con dedicar recursos. Y por favor, intenta luego ser congruente cuando en este mismo tema hablas de que uno de los problemas de nuestro rugby (especialmente el femenino entiendo), es la falta de profesionalismo que nos está haciendo perder el tren con otras naciones (punto en el que coincidiría totalmente contigo, dicho sea de paso).

¿Cuál es tu criterio? ¿Hay criterio? ¿Lo que vale para las chicas no vale para los chicos?
Curioso por otro lado que en un tema de VII femenino desvíes el tema al XV masculino. Con lo que os esforzais algunos en despreciar el rugby femenino en general, cuando la Leonas incluso estas sub18 son el mayor ejemplo de rugby de verdad que hay en este país.
JULIAN apunta. Suma a tu falta de comprensión lectora, ya claramente demostrada, una falta de criterio preocupante. JULIAN no he desviado el tema para nada, simplemente te he sacado los colores con una evidencia: según te conviene pides profesionalismo. ¿A las chicas? Más profesionalismo. ¿A los chicos? Nos valen los chavales que se dedican con todo su esfuerzo al rugby mientras trabajan 35-40 horas semanales como transportista o visitador médico o vaya usted a saber el qué.

El problema que tiene el rugby femenino en España puede ser el que tuvo el masculino hace años. No te digo que no, esperemos que se avance hacia ese profesionalismo en la Liga Iberdrola y también en la FER. Pero los posibles problemas de planificación de este campeonato se deben, según tiene pinta (desde fuera, conste), a que las chicas han estado juntas lo mínimo imprescindible.

Lo ideal es que con 17 y 18 años, pudieran trabajar desde los centros territoriales, pero pudieran tener al menos una concentración de un par de semanas al año para montar un buen grupo de Seven de cara a tres o cuatro años. Es difícil que todas sigan en el rugby para entonces, pero un buen número podrían llegar a ser internacionales. Económicamente imagino que será difícil dar el salto de nada a dos semanas de concentración anuales, pero sería lo mínimo ideal para ir a este tipo de torneos (ahora y en el futuro) con garantías y de paso que el esfuerzo hecho en los territoriales tenga algo de sentido.
En cuanto a "me parece por lo visto que a un error en la selección de alguna de ellas," Después de ver la evolución en el juego del sábado al domingo, especialmente contra las rusas, no parece que haya tal error, simplemente después de 3 partidos es consiguió un nivel de bloque suficiente para jugar bien, incluso con todo lo que llovió.
Obvias un pequeño detalle: sí, se ganó en compenetración. Innegable. ¿Dónde lo he cuestionado yo? Pero de esos detalles que tanto te gusta echar en cara a otros foreros: estábamos jugando con selecciones que en el mejor de los casos habían ganado en la jornada anterior un partido.

Más datos: ¿Sabes cómo quedaron Portugal, Canadá y Holanda en la clasificación final? Pues nos ganaron las cuartas, quintas y séptimas. Ninguna de las tres mejores selecciones en un torneo de 12 conjuntos. Era un buen grupo. Y no me vengas con que ganamos a las rusas, porque USA las venció, y Holanda ganó a USA. Así que el 9º puesto hay que ponerlo en su contexto, como te gusta a tí señalar a otros usuarios del foro.

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Re: 2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

Mensajepor toribio » Mar, 19 Sep 2017, 09:30

tenemos ya seleccionador femenino de seven ?? quedan 9 semanas para Dubai

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Re: 2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

Mensajepor JULIAN » Mar, 19 Sep 2017, 16:16

tenemos ya seleccionador femenino de seven ?? quedan 9 semanas para Dubai

Igual hasta sí pero lo único que les importa es cargarse el VII, así que irán a la 1ª serie casi sin conocerse, para qué?

por gladiator » Lun, 18 Sep 2017, 23:18

¿Y dónde están esos recursos que dices que se destinan a los de fuera cuando deberían dedicarse según tú a los de dentro? Nuevamente un problema de comprensión lectora.....


Te has aprendido una frase y la repites una y otra vez cada vez que nos quieres colar otra trola. Es evidente que cada vez que se convoca a cualquiera de fuera que no mejora o incluso empeora a los de casa, se está tirando el dinero y de paso impidiendo la evolución de la mejor cantera de nuestra historia.


intenta luego ser congruente cuando en este mismo tema hablas de que uno de los problemas de nuestro rugby (especialmente el femenino entiendo), es la falta de profesionalismo que nos está haciendo perder el tren con otras naciones (punto en el que coincidiría totalmente contigo, dicho sea de paso).

¿Cuál es tu criterio? ¿Hay criterio? ¿Lo que vale para las chicas no vale para los chicos?


Otra vez desviando temas. La falta de profesionalismo no es lo que más nos está "haciendo perder el tren con otras naciones ", aunque ayude. Es el empeño de escojer a cualquiera de fuera aunque empeore a los de casa, desatender el rugby femenino en general, y por supuesto el querer cargarse el VII a toda costa.


...Pero de esos detalles que tanto te gusta echar en cara a otros foreros: estábamos jugando con selecciones que en el mejor de los casos habían ganado en la jornada anterior un partido...


Jugamos contra equipos que con el nivel de entrenamientos que llevamos están a nuestro nivel. Lo que no acabas o no quieres ver es la evolución en el juego de un día a otro, lo que quiere decir que tanto jugadores como técnicos lo han hecho bien.


Más datos: ¿Sabes cómo quedaron Portugal, Canadá y Holanda en la clasificación final? Pues nos ganaron las cuartas, quintas y séptimas.......


Datos, datos y más datos. Lo que haga falta con tal de intentar dejar mal el rugby femenino.

El problema real es que cuando en XV se cojió un buen nivel, abril de 2013 en el clasificatorio de Madrid, apalizando a Italia y dando sensaciones de meterse entre la verdadera élite femenina, Parón para asegurarse que nolo consiguieran. Luego tocó el 1er parón del VII, justo cuando los demás más apretaron, se llegó al preolímpico después de una concentración permanente y se dió una sorpresa y la remataron con el diploma olímpico, y esto para los de siempre es imperdonable. Y ya no digamos la sorpresa de ganar a las escocesas. Con todo el esfuerzo que puso la FER en entorpecer la clasificación al mundial, intentando eso sí que no se notara mucho.

Tanto rencor acumulado, lo mismo que con el VII masculino, ahora solo da para inventar todas las excusas posibles para cargar contra jugadoras y técnicos. Por cierto la concentración permanente es perfectamente viable.
Última edición por JULIAN el Mar, 19 Sep 2017, 16:43, editado 1 vez en total.

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Re: 2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

Mensajepor kedzie » Mar, 19 Sep 2017, 16:41

tenemos ya seleccionador femenino de seven ?? quedan 9 semanas para Dubai
Seguro que sí, aunque no se haya anunciado.

Si se sigue la pauta habitual, yo diría que será Isabel Rodríguez, que es la que ha estado con la sub 18.
Yo diría que será ella, o a lo mejor Pedro de Matías. Tampoco hay mucho más donde elegir ¿no?

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Re: 2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

Mensajepor Sofáman » Mar, 19 Sep 2017, 16:55

¿Aigneren no estuvo en Irlanda durante el Mundial de XV? Puestos a decir nombres, supongo que es una opción como otra cualquiera, otra cosa es que a las jugadoras les incomodase ser entrenadas por alguien que jugó con algunas de ellas.

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Re: 2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

Mensajepor JULIAN » Mar, 19 Sep 2017, 17:36

"otra cosa es que a las jugadoras les incomodase ser entrenadas por alguien que jugó con algunas de ellas."???

La etapa de Inés etxeguibel fue de lo mejorcito en nuestro rugby, y fue la que quisieron las jugadoras.

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Re: 2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

Mensajepor Sengoku Jidai » Vie, 22 Sep 2017, 10:32


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Re: 2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

Mensajepor gladiator » Vie, 22 Sep 2017, 10:51

Estoy de acuerdo en buena parte de lo que se plantea, la cuestión es como encauzarlo.

Y la cuestión es como se comenta, al final nos enfrentamos a un problema: estábamos viviendo por encima de nuestras posibilidades, cuando algunos países con gran tradición se han dado cuenta de que el rugby femenino era olímpico, han apretado y tienen capacidad para tener más talento no por ser más listos, sino porque tienen potencial para tener un mayor número de jugadoras. Toca seguir remando, y buscando recursos.

A estos torneos hay que darles más importancia y tomárselo más en serio. Menos de una semana de entrenamientos es ridículo para estar al nivel.

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Re: 2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

Mensajepor JULIAN » Vie, 22 Sep 2017, 15:55

Sobre todo cuando un país como Portugal, según un comentario en el facebook de rugby femenino, prepara con un mes de antelación este tipo de torneos y nosotros seguimos mandando a estas Leonas con una semana y gracias.

El problema no es que los demás hayan espabilado, eso lo sabíamos todos desde hace muchotiempo, básicamente desde que se supo que el 7 ya iba a ser olímpico seguro, es que aquí no se quiere apretar y solo se busca entorpecer lo más posible. Y aún los hay se empeñan en poenrlos peros.

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Re: 2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

Mensajepor yoossie » Sab, 23 Sep 2017, 12:04

Una pequeña reflexión

Históricamente el rugby a 7 era para jugarse en verano...este campeonato de Europa (segunda edición Sub-18) se realiza a mediados de septiembre...

¿No se podría usar el verano para preparar mejor a los grupos? Entiendo que medios no hay suficientes pero hasta septiembre no empiezan las clases y en agosto si realmente quieres puedes disfrutar de verano y las últimas 2 semanas hacer concentraciones incluso algún 7 de los que hay para usarlos de rodaje.

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Re: 2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

Mensajepor JULIAN » Sab, 23 Sep 2017, 14:05

Si por poder se podría. El problema es si la FER quiere un VII de élite o no. Si no han querido hacer una concentración permanente para los dos grupos becados es obvio que un VII de élite les molesta.

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Re: 2017 Women's Sevens U18 Championship. 16-17/09

Mensajepor Sofáman » Mar, 26 Sep 2017, 15:16

tenemos ya seleccionador femenino de seven ?? quedan 9 semanas para Dubai
Pedro de Matías: http://ferugby.es/noticias2.php?titulo= ... 20Leonas7s


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