DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

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la vaca
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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor la vaca » Lun, 01 Ago 2022, 12:42

Efectivamente, eso no soluciona nada.

alcasa
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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor alcasa » Lun, 01 Ago 2022, 13:06

Si Ferrol y Vigo no quieren, y no se indulta a Eibar, creo que esto queda entre Palencia, León y Salamanca

Coincido con Bignorton en que hay que reflexionar sobre esta liga.
La vuelta a una DHB de un solo grupo y una 1ª Nacional de 4 grupos se antoja inevitable
Al final es un poco lo que ocurre en cuanto pasa mitad de temporada con el grupo élite...
De todas maneras, ¿qué 4 grupos te saldrían en esa 1ª Nacional y como te soluciona los desplazamientos largos en zonas con equipos de varias regiones?
Al haber 4 grupos en vez de 3 las distancias se reducen en su mayoría.
Sería algo parecido a lo que hubo hasta 2006, con 4 grupos en 1ª nacional, repartidos aproximadamente así:
- Castilla y León, Galicia, Asturias
- País Vasco, Cantabria, Navarra, La Rioja
- Cataluña, Aragón, C. Valenciana, Murcia, Baleares, Castilla la Mancha
- Extremadura, Andalucía, Madrid, Canarias

Así es como estaba la 1ª Nacional, con 4 grupos de 10 equipos. Los desplazamientos se reducen al ser dos equipos menos y se acortan al estar dividida España en 4 en vez de en 3.

Yo haría lo siguiente:
DHB en grupo único de 12 equipos
1ª Nacional en 4 grupos de 10 equipos

Creo que esto subiría en nivel de DHB y permitiría mejorar el nivel previo a DHB al no haber tanto salto entre las ligas regionales y la DHB.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor la vaca » Lun, 01 Ago 2022, 16:15

Si no me equivoco, lo único que has hecho es partir el Grupo A en 2, el Grupo B y C siguen exactamente igual. Eso sí, con dos equipos menos.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor DESDE EL JERGON » Lun, 01 Ago 2022, 18:55

Con el grupo de DHB convertido en la "liga vasca" la renuncia de Ourense era cuestión de tiempo. Si CRAT y Vigo habían preferido irse a regional, que los orensanos aguantasen era una proeza. Muchos miles de euros en desplazamientos de desventaja con respecto a los vascos. Dicho esto, ole por ellos por haber conseguido ser 8-9 de 12.

La ausencia de equipos B por la creación de la liga sub23 unida a que apenas hubiese un representante de Asturias, CyL y Cantabria hacen casi inviable para un gallego aguantar mucho tiempo ahí. Era cuestión de tiempo que esto pasase.

Tras unos 10 años desde la eliminación de la PN no se si sería el momento de replantearse otra reestructuracion. Lo que parece evidente es que cada vez cuesta más conseguir los 36 equipos que disputen DHB con una distribución geográfica que consiga salir de los núcleos más desarrollados.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Bignorton » Lun, 01 Ago 2022, 21:44

Con el grupo de DHB convertido en la "liga vasca" la renuncia de Ourense era cuestión de tiempo. Si CRAT y Vigo habían preferido irse a regional, que los orensanos aguantasen era una proeza. Muchos miles de euros en desplazamientos de desventaja con respecto a los vascos. Dicho esto, ole por ellos por haber conseguido ser 8-9 de 12.

La ausencia de equipos B por la creación de la liga sub23 unida a que apenas hubiese un representante de Asturias, CyL y Cantabria hacen casi inviable para un gallego aguantar mucho tiempo ahí. Era cuestión de tiempo que esto pasase.

Tras unos 10 años desde la eliminación de la PN no se si sería el momento de replantearse otra reestructuracion. Lo que parece evidente es que cada vez cuesta más conseguir los 36 equipos que disputen DHB con una distribución geográfica que consiga salir de los núcleos más desarrollados.
El mérito de los vascos quizás es más demérito que otra cosa: de los 9 vascos 3 vienen de división de honor sin capacidad para ascender y estabilizarse arriba.
Por otra parte, uribe, bera bera, zarautz los últimos años han sufrido y mucho.
El grupo ha subido de nivel, pero por los descendidos desde división de honor en gran parte, y no por el ascenso de equipos prometedores. Tanto gaztedi como universitario se han establecido en la liga a base de fichar y no por la calidad de sus jugadores locales.
El rugby vasco no es tan puntero como solía…
En cuanto a la liga…no le veo futuro. La cantidad de obligaciones, las necesidades económicas, la cantidad de fichajes que hay…no lo veo.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor XV del Leon » Lun, 01 Ago 2022, 22:46

Para mi no hay duda, puedo equivocarme pero el futuro para mí es una DHb de 12 equipos que realmente tengan la estructura para ascender y varias PN distruidas por todo el territorio.

¿Cuántas PN? Pues supongo que dependiendo del origen de los clubes que quisieran jugarla. Lo haría muy amateur y teniendo en cuenta en la medida de lo posible, las preferencias de cada club. Probablemente pediría a cada club regional que se adscribiese a la competición supraregional que quisiese (liga astur/gallega, cántabra/vasca/navarroriojana, etc) pero no en base a la federación regional sino a su localización geográfica. No es lo mismo para Aragón, mandar a Teruel a jugar a Cataluña que a Valencia y al Quebrantahuesos idem). España es muy grande y el rugby está muy desperdigado).
Entonces, pongamos que han salido 6 grupos de PN, pues cada club al inicio de temporada tiene que decidir a qué liga quiere ascender de ganar su competición regional y en base a las plazas que haya libres, se tendría que jugar un play off de ascenso, o no.

Hoy en día regionales como Madrid, Valencia o País Vasco hacen de facto de PN. Solo habría que oficializar eso y ayudar un poco en determinadas zonas. Por ejemplo, no se si Andalucia necesitaría una PN o más bien, hacer dos PN con Extremadura y Murcia, por ejemplo. Se tendría que hablar todo y consensuar.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor alcasa » Lun, 01 Ago 2022, 23:00

Si no me equivoco, lo único que has hecho es partir el Grupo A en 2, el Grupo B y C siguen exactamente igual. Eso sí, con dos equipos menos.
No es que lo haya hecho yo, es lo que había hace 20 años
No sé en qué momento y por qué dejó de funcionar.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Bignorton » Mar, 02 Ago 2022, 07:00

Uno de los principales “alicientes” que aún le queda a esta dhb para muchos clubes son las ventajas fiscales para conseguir patrocinios o las ayudas directas que logran de sus diputaciones o ayuntamientos.
Prueba de ello es la nueva organización votada por los clubes el año pasado para sacar adelante el grupo élite. Una liga en la que más de la mitad de sus equipos al aprobar el formato estaban renunciando a siquiera tener la oportunidad de competir por los puestos de arriba y alejando de su rango de competición a los equipos mas potentes que cada vez que se cruzaban les metían un meneo que dejaba el equipo patas arriba.
Lo importante ya no es-para algunos clubes y cada vez más- jugar en dhb y competir con los mejores, sino estar en dhb y mantenerse de la manera más honrosa posible.

Dicho esto; ¿para que quiere un club competir en una supuesta primera nacional, tercera nacional de facto y seguramente sin ayudas fiscales o ayudas directas?
Los vascos tienen su liga. Bien. Tanto en dhb o bien en regional vasca, no necesitan una primera nacional que les meta a un Salamanca de tanto en cuanto o un Oviedo, Palencia, etc. ¿cómo se les “vende” esta liga a los clubes? ¿ Y a los jugadores?
¿Para qué va a invertir un club cantidades de dinero complicadas de conseguir en un técnico, técnico de delantera, fisioterapeuta, homologar un campo, médico, ambulancias…?(nótese que ya no hablo de “fichajes”)
¿Para poder decir que compite en nacional con los 40 mejores clubes por debajo de los 20 mejores clubes del país?
No lo veo.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor ferro_a_fondo » Mar, 02 Ago 2022, 07:49

Habría que hacer un listado de cuantos clubes de esta DHBA compiten sin fichajes. Últimamente traer jugadores a bajo coste, sin un sueldo oficial, se ha convertido en lo más habitual y ha de haber muy pocos equipos que no lo hagan. Los que suben están plagados de foráneos.
Son jugadores que se les exige un esfuerzo semi profesional pues aunque cobran mal sólo se dedican al rugby, esos tienen que competir contra los de casa que tienen sus estudios y trabajos con lo que cada vez los de casa lo tienen más complicado y se desmotivan y así se pierden efectivos todos los años.
Esa es la realidad que estamos viviendo.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor txiripot » Mar, 02 Ago 2022, 08:12

De acuerdo si me lo amplias a toda DHB

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Bignorton » Mar, 02 Ago 2022, 08:16

Habría que hacer un listado de cuantos clubes de esta DHBA compiten sin fichajes. Últimamente traer jugadores a bajo coste, sin un sueldo oficial, se ha convertido en lo más habitual y ha de haber muy pocos equipos que no lo hagan. Los que suben están plagados de foráneos.
Son jugadores que se les exige un esfuerzo semi profesional pues aunque cobran mal sólo se dedican al rugby, esos tienen que competir contra los de casa que tienen sus estudios y trabajos con lo que cada vez los de casa lo tienen más complicado y se desmotivan y así se pierden efectivos todos los años.
Esa es la realidad que estamos viviendo.
Voy a rizar el rizo: hagamos una lista de cuántos equipos podrían competir sin fichajes.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor txiripot » Mar, 02 Ago 2022, 08:31

Habría que hacer un listado de cuantos clubes de esta DHBA compiten sin fichajes. Últimamente traer jugadores a bajo coste, sin un sueldo oficial, se ha convertido en lo más habitual y ha de haber muy pocos equipos que no lo hagan. Los que suben están plagados de foráneos.
Son jugadores que se les exige un esfuerzo semi profesional pues aunque cobran mal sólo se dedican al rugby, esos tienen que competir contra los de casa que tienen sus estudios y trabajos con lo que cada vez los de casa lo tienen más complicado y se desmotivan y así se pierden efectivos todos los años.
Esa es la realidad que estamos viviendo.
Voy a rizar el rizo: hagamos una lista de cuántos equipos podrían competir sin fichajes.
y ya no competir. ¿presentar equipo sin fichajes?

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Pateador » Mar, 02 Ago 2022, 10:56

A mí como jugador el tema de los fichajes me toca muy de cerca, y me parece una limitación tanto para el desarrollo del rugby español como para quien intenta competir con otras armas. Caso por ejemplo el de la Unica de Pamplona, que lleva unos años siendo un poco ascensor de DHB-A precisamente porque no hacen (si no estoy equivocado) ni un solo fichaje, y más de una vez han puesto en aprietos a equipos del grupo. A mi parecer es triste que para poder jugar cómodo en una segunda nacional tengas que hacer un desembolso económico para traerte a 5-6 jugadores que siquiera te mantengan el equipo, ya que el resto de rivales juega si no con esa ventaja.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Van der westhuizen » Mar, 02 Ago 2022, 15:47

Habría que hacer un listado de cuantos clubes de esta DHBA compiten sin fichajes. Últimamente traer jugadores a bajo coste, sin un sueldo oficial, se ha convertido en lo más habitual y ha de haber muy pocos equipos que no lo hagan. Los que suben están plagados de foráneos.
Son jugadores que se les exige un esfuerzo semi profesional pues aunque cobran mal sólo se dedican al rugby, esos tienen que competir contra los de casa que tienen sus estudios y trabajos con lo que cada vez los de casa lo tienen más complicado y se desmotivan y así se pierden efectivos todos los años.
Esa es la realidad que estamos viviendo.
Voy a rizar el rizo: hagamos una lista de cuántos equipos podrían competir sin fichajes.
y ya no competir. ¿presentar equipo sin fichajes?
Habéis oído lo del Vilafranca de 1ª catalana?

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor garden » Mar, 02 Ago 2022, 16:26

me parece que se nos olvida la opinion de los jugadores.conozcoabastantes que jugar en 1b tiene el suficiente interes para meter todos los sacrificios que ello implica y que una regional no la tiene.Por otra parte hay clubs con tantas fichas como los gloriosos de division de honor pero lo que no tienen es el dinero para fichajes y suficientes tecnicos.Como siempre el dinero es lo que hace que haya diferencias entre division de honor y 1B y no el numero de fichas propias

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor JULIAN » Mar, 02 Ago 2022, 17:33

Si se quiere tener una DHB razionalizaa habría que hacer 4 grupos de 8, dde 9 si la FER no quiere perder inscritos. Igual habría también que pensar en una DH de 2x8.

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harpo
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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor harpo » Mié, 03 Ago 2022, 13:49

Habría que hacer un listado de cuantos clubes de esta DHBA compiten sin fichajes. Últimamente traer jugadores a bajo coste, sin un sueldo oficial, se ha convertido en lo más habitual y ha de haber muy pocos equipos que no lo hagan. Los que suben están plagados de foráneos.
Son jugadores que se les exige un esfuerzo semi profesional pues aunque cobran mal sólo se dedican al rugby, esos tienen que competir contra los de casa que tienen sus estudios y trabajos con lo que cada vez los de casa lo tienen más complicado y se desmotivan y así se pierden efectivos todos los años.
Esa es la realidad que estamos viviendo.
Voy a rizar el rizo: hagamos una lista de cuántos equipos podrían competir sin fichajes.
Competir para casi conseguir la salvación sin fichajes casi, te pongo un caso:
CR ALCALA...y la temporada que viene intentaremos volver con lo que tengamos,
salvo patrocinios que pongan pasta y nos permitan mejorar en algún puesto,
porque es cierto, sin fichajes esto es muy dificil. Que nos quiten lo bailaooo.

Nos han faltado 2 puntos y hubieramos jugado promoción, al menos.
La distancia del penultimo (Mairena, salvado) con el penultimo Marbella (descencido al perder promoción)
ha sido de 12 puntos.
Creo que es un ejemplo de realidad para todos..

Si a DHB con grupos más cercanos para baratar costes y sacrificios de jugadores..
Partimos el Pais en 4 grupos?? Complejo contentar a todos..
En otros deportes se establece unos coeficientes por distancias respecto al coste de inscripción..
+ kilometros = -menos inscripción...
LO DE NACIONAL, no lo veo...ya lo vivi y es un saca cuartos..prefiero Regionales potentes..
Comprendo que cada club es un mundo..

En Madrid, por ejemplo hay clubs que han estado en DHB y que no se plantean volver
en estas condiciones.
Muy complejo..

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor El Coletas » Mié, 03 Ago 2022, 15:30

https://www.laregion.es/articulo/deport ... 8QDTUzJSIc
Ourense renuncia a la División de Honor B de rugby
Es una pena porque realmente venian haciendo buenas campañas, queda un vacio ahora en Galicia y falsamente relegado, hasta Navarra, Extremadura ,Aragon y Baleares tienen clubes en DHB. Esto se lo deberan replantear a nivel Federacion Española supongo..

Mientras tanto los clubes vascos descorchando el champagne porque no tendran que viajar a Galicia (al menos si no suben al Ferrol o Vigo)

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Bignorton » Mié, 03 Ago 2022, 22:37

me parece que se nos olvida la opinion de los jugadores.conozcoabastantes que jugar en 1b tiene el suficiente interes para meter todos los sacrificios que ello implica y que una regional no la tiene.Por otra parte hay clubs con tantas fichas como los gloriosos de division de honor pero lo que no tienen es el dinero para fichajes y suficientes tecnicos.Como siempre el dinero es lo que hace que haya diferencias entre division de honor y 1B y no el numero de fichas propias
Los jugadores se forman, se desarrollan y se quedan en el senior de su club, o se van. Y vuelven. O no. O llegan a senior y lo dejan. O llegan y no quieren competir a nivel nacional o entrenar 3 días, o 4. Los jugadores tienen trabajo o exámenes, o parejas.
A “Los jugadores” hay que tenerlos en cuenta obviamente, y apostar por ellos, pero con cuidado.
El crc este año va a subir con 400 fichas en el
Club. Y con dinero. Ningún equipo vasco
Tiene 400 fichas en dhb o dha, quizá uni bilbo ande cerca.
El número de fichas de momento no se relaciona con el
Nivel del club. Sino el crc no estaría fichando a 17 jugadores, ni el alcobendas tampco…

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor txiripot » Jue, 04 Ago 2022, 08:30

Lo del número de fichas es muy relativo. En Madrid un S6 tiene ficha y en el pais vasco de S16 hacia abajo no tienen ficha como tal porque se considera deporte escolar. Depende de las diputaciones

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Bignorton » Mar, 09 Ago 2022, 09:50

En caso de que la plaza de Ourense quedase desierta como parece que va a ocurrir, ¿la fer podría plantear a clubes de otro grupo asumir esa plaza? ¿Qué plazo tiene la fer para cerrar este asunto?

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor RugbyEnMadrid » Mar, 09 Ago 2022, 11:16

¿Palencia, León o Salamanca no están interesados?

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Bignorton » Mar, 09 Ago 2022, 16:06

¿Palencia, León o Salamanca no están interesados?
Hombre, hace falto algo más que interés…
Gallegos ninguno. Palencia Salamanca y Eibar tampoco parece.
Hay que homologar un campo, o hacer obra para homologarlo, un medico con curso wr, pasta para viajes, etc…

Y el año que viene?

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor garden » Mar, 09 Ago 2022, 16:08

Pregunta,puede subir alguien desde madrid,sino hay ningun equipo del norte que quiera eas plaza?

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor alcasa » Mar, 09 Ago 2022, 16:27

¿Palencia, León o Salamanca no están interesados?
Hombre, hace falto algo más que interés…
Gallegos ninguno. Palencia Salamanca y Eibar tampoco parece.
Hay que homologar un campo, o hacer obra para homologarlo, un medico con curso wr, pasta para viajes, etc…

Y el año que viene?
Palencia, salvo el dinero que no lo sé, parece que tiene todo, porque lo ha tenido este año.
Me da a mi que no va a querer repetir experiencia, viendo lo difícil que es poder competir en DHB viniendo desde regional.

Yo creo que lo que pasará finalmente es que le ofrecerán la plaza a Eibar.
Realmente ha descendido por errores de su equipo B. Sería bastante triste tener un hueco vacío y que un equipo que lo puede cubrir dignamente en lo deportivo, no lo pueda hacer por problemas extradeportivos. No olvidemos que fueron 2 incomparecencias no avisadas por COVID lo que descalificó a su filial de la liga regional, en la que llegó a jugar 15 partidos.


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