DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor arbeit » Mar, 05 Feb 2019, 16:22

Farrelson, un par de dudas:
Si la descalificación del sub18 de Bathco hubiese sido efectiva ¿Crees que la FER dejaría jugarles el play off sabiendo que están descendidos a regional?

Y otra más: ¿Seguro que el CNDD no puede entrar a valorar nada? Entiendo que a una territorial se le pregunte si el club X ha cumplido los requisitos de nº de equipos en competición, nº de fichas exigidas, etc. y se de por bueno su contestación pero aquí estamos hablando de otra cosa. Estamos hablando de que hay 2 incomparecencias demostradas, que esas 2 incomparecencias demostradas son sancionadas con la exclusión por parte del Comité de Competicion de CyL y es el Comité de Apelación quien hace una interpretación sui generis (y desde luego totalmente en contra del sentido de la norma que establece la FER) y acepta su recurso. O dicho de otra manera: ¿Nadie puede denunciar ante la FER este hecho y que el CNDD se tenga que pronunciar para aclarar qué se entiende por incomparecencia o no y que este criterio aplique en toda España?
¿Lo del estado de las autonomías lo tenemos claro?
Triskel si..pero no son 17 normas distintas en este caso...es un solo RPyC...Si hay una interpretación autonómica de una norma común también debería haber una instancia superior nacional a quien recurrir....eso sin tener en cuenta otra vía que sería que un club de CyL con la condición de interesado pueda elevar el asunto al comité de justicia deportiva autonómico

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Sengoku Jidai
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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Sengoku Jidai » Mar, 05 Feb 2019, 16:46

No, hay 17 RPC, uno para cada competición territorial. Otra cosa es que en su mayoría estén fusilados del de la FER, que es el que rige para la competiciones nacionales. Estado de las autonomía, reinos de taifa. Ya lo dicen, la historia se repite...

DESDE EL JERGON
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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor DESDE EL JERGON » Mar, 05 Feb 2019, 17:46

Sabeis si esto es recurrible por alguno de los clubes de esa liga que puedan estar afectados? Quienes se están jugando el descenso de DHB o el ascenso a DHB y participan en esa liga igual les interesa recurrir...

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor arbeit » Mar, 05 Feb 2019, 18:15

No, hay 17 RPC, uno para cada competición territorial. Otra cosa es que en su mayoría estén fusilados del de la FER, que es el que rige para la competiciones nacionales. Estado de las autonomía, reinos de taifa. Ya lo dicen, la historia se repite...
Efectivamente son 17...pero te reto al juego de encontrar ya no digo sinco....tres diferencias entre ellos y el de la fer

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor eldelchubasquero » Mar, 05 Feb 2019, 22:11

Sabeis si esto es recurrible por alguno de los clubes de esa liga que puedan estar afectados? Quienes se están jugando el descenso de DHB o el ascenso a DHB y participan en esa liga igual les interesa recurrir...
Deberia de ser recurrible, sino, el precedente que acaba de sentar es muy gordo... cualquier equipo que ande mal de jugadores de su segundo equipo... le acaban de dejar bien claro lo que debe de hacer,,, total , no le pueden echar de la competicion.....

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor sagazarra » Mar, 05 Feb 2019, 22:32

Luego se nos llena la boca 'del espíritu del rugby,...y tal, y tal....'

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Farrelson » Mar, 05 Feb 2019, 23:01

Sabeis si esto es recurrible por alguno de los clubes de esa liga que puedan estar afectados? Quienes se están jugando el descenso de DHB o el ascenso a DHB y participan en esa liga igual les interesa recurrir...
Deberia de ser recurrible, sino, el precedente que acaba de sentar es muy gordo... cualquier equipo que ande mal de jugadores de su segundo equipo... le acaban de dejar bien claro lo que debe de hacer,,, total , no le pueden echar de la competicion.....
Ojo! Que las triquiñuelas de un sitio, igual te salen rana en otro y viceversa. Que no es lo mismo en todas las regionales. En cada una tienen su RPC y sus jueces de disciplina y apelación

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Triskel » Mié, 06 Feb 2019, 08:14

Sabeis si esto es recurrible por alguno de los clubes de esa liga que puedan estar afectados? Quienes se están jugando el descenso de DHB o el ascenso a DHB y participan en esa liga igual les interesa recurrir...
Claro que es recurrible. En vía administrativa a la Consejería de Deportes de la Comunidad Autónoma respectiva. Casualmente, cada vez que alguien se toma la molestia de recurrir en esta vía termina viendo reconocido en todo o en parte su derecho, casi siempre por defectos de forma.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor asti » Mié, 06 Feb 2019, 08:19

Y la nueva asociación de clubes como actuara en estos casos? Entrara a poner orden o mirara para otro lado?
Donde están ahora todas esas licencias que decían que tenia este gran "club"?
Ya me jo***, ser del CRAT, Ourense o Bera Bera, que andan en la pelea por entrar en la fase de ascenso, quedarse fuera por este mamoneo

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Triskel » Mié, 06 Feb 2019, 08:20

Farrelson, un par de dudas:
Si la descalificación del sub18 de Bathco hubiese sido efectiva ¿Crees que la FER dejaría jugarles el play off sabiendo que están descendidos a regional?

Y otra más: ¿Seguro que el CNDD no puede entrar a valorar nada? Entiendo que a una territorial se le pregunte si el club X ha cumplido los requisitos de nº de equipos en competición, nº de fichas exigidas, etc. y se de por bueno su contestación pero aquí estamos hablando de otra cosa. Estamos hablando de que hay 2 incomparecencias demostradas, que esas 2 incomparecencias demostradas son sancionadas con la exclusión por parte del Comité de Competicion de CyL y es el Comité de Apelación quien hace una interpretación sui generis (y desde luego totalmente en contra del sentido de la norma que establece la FER) y acepta su recurso. O dicho de otra manera: ¿Nadie puede denunciar ante la FER este hecho y que el CNDD se tenga que pronunciar para aclarar qué se entiende por incomparecencia o no y que este criterio aplique en toda España?
¿Lo del estado de las autonomías lo tenemos claro?
Triskel si..pero no son 17 normas distintas en este caso...es un solo RPyC...Si hay una interpretación autonómica de una norma común también debería haber una instancia superior nacional a quien recurrir....eso sin tener en cuenta otra vía que sería que un club de CyL con la condición de interesado pueda elevar el asunto al comité de justicia deportiva autonómico
Estarán COPIADOS, en mayor o menor medida, del RPC de la FER, pero son Reglamentos aprobados por la Consejería de Deportes de cada Comunidad Autónoma (con la Iglesia hemos topado). Así que, cada Comité de Disciplina y/o apelación tiene TODA la potestad del mundo para hacer la interpretación que considere (dentro del ordenamiento jurídico). Efectivamente, la resolución del Comité de Apelación puede recurrirse precisamente ante la Consejería de Deportes de la Comunidad Autónoma respectiva. Ahora, de ahí a que CUALQUIERA pueda interponer ese recurso como "interesado" media un abismo.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor arbeit » Mié, 06 Feb 2019, 09:20



¿Lo del estado de las autonomías lo tenemos claro?
Triskel si..pero no son 17 normas distintas en este caso...es un solo RPyC...Si hay una interpretación autonómica de una norma común también debería haber una instancia superior nacional a quien recurrir....eso sin tener en cuenta otra vía que sería que un club de CyL con la condición de interesado pueda elevar el asunto al comité de justicia deportiva autonómico
Estarán COPIADOS, en mayor o menor medida, del RPC de la FER, pero son Reglamentos aprobados por la Consejería de Deportes de cada Comunidad Autónoma (con la Iglesia hemos topado). Así que, cada Comité de Disciplina y/o apelación tiene TODA la potestad del mundo para hacer la interpretación que considere (dentro del ordenamiento jurídico). Efectivamente, la resolución del Comité de Apelación puede recurrirse precisamente ante la Consejería de Deportes de la Comunidad Autónoma respectiva. Ahora, de ahí a que CUALQUIERA pueda interponer ese recurso como "interesado" media un abismo.
Si, me hago cargo. Me refería en principio como interesados a los clubs que tienen equipo en esta liga sub 18...

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Remember » Mié, 06 Feb 2019, 10:22

Lo que no entiendo es cómo la Federación Gallega, por ejemplo, no actúa en defensa de los intereses de CRAT, Orense o Vigo, o la vasca defendiendo los de Berabera. Y por supuesto, la de Castilla León defendiendo al Salvador B, que puede verse afectado también. Igual es que tenemos lo que nos merecemos, una federaciones y unos dirigentes ineptos.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor arbeit » Mié, 06 Feb 2019, 10:42

Lo que no entiendo es cómo la Federación Gallega, por ejemplo, no actúa en defensa de los intereses de CRAT, Orense o Vigo, o la vasca defendiendo los de Berabera. Y por supuesto, la de Castilla León defendiendo al Salvador B, que puede verse afectado también. Igual es que tenemos lo que nos merecemos, una federaciones y unos dirigentes ineptos.
Pues no te digo que en lineas generales no sean unos ineptos, aunque seguramente de todo habrá. Pero en este caso la clave es quien puede personarse en el asunto.Puede la federación vasca recurrir ante el comité de disciplina deportiva de Castilla y León??'. Puede la federación gallega presentar un escrito ante el comité de disciplina de la FER???'.....puede la FER entrar de oficio?????.Pueden los clubs interesados(al menos los que esten disputando la liga CyL sub 18) interponer recurso?

pues lo mismo tú Remenber lo tienes claro y les puedes ayudar que seguro que alguno de los que mencionas/menciono lee este foro.-

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor txiripot » Mié, 06 Feb 2019, 10:45

Lo que no entiendo es cómo la Federación Gallega, por ejemplo, no actúa en defensa de los intereses de CRAT, Orense o Vigo, o la vasca defendiendo los de Berabera. Y por supuesto, la de Castilla León defendiendo al Salvador B, que puede verse afectado también. Igual es que tenemos lo que nos merecemos, una federaciones y unos dirigentes ineptos.
Igual es porque pasa lo mismo que con las mantas cortas. Si te tapas la cbeza, dejas al aire los pies.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Sofáman » Mié, 06 Feb 2019, 11:17

Y la nueva asociación de clubes como actuara en estos casos? Entrara a poner orden o mirara para otro lado?
Donde están ahora todas esas licencias que decían que tenia este gran "club"?
Ya me jo***, ser del CRAT, Ourense o Bera Bera, que andan en la pelea por entrar en la fase de ascenso, quedarse fuera por este mamoneo
Vamos a ver, que la asociación de clubes tiene de presidente al presidente de Independiente. Más bien serían de los que pedirían que se tumbase la actual normativa.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Triskel » Mié, 06 Feb 2019, 12:48

Y la nueva asociación de clubes como actuara en estos casos? Entrara a poner orden o mirara para otro lado?
Donde están ahora todas esas licencias que decían que tenia este gran "club"?
Ya me jo***, ser del CRAT, Ourense o Bera Bera, que andan en la pelea por entrar en la fase de ascenso, quedarse fuera por este mamoneo
Vamos a ver, que la asociación de clubes tiene de presidente al presidente de Independiente. Más bien serían de los que pedirían que se tumbase la actual normativa.
¿La asociación de clubes? La asociación de clubes tiene CERO poder para ir contra normativas de federaciones territoriales.
Al margen de que a esa asociación sólo pertenecen unos cuantos "elegidos".

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Remember » Mié, 06 Feb 2019, 13:11

Entonces.....¿nos tenemos que resignar a que año tras año haya clubes que se pasan la normativa y el juego limpio por el forro, que las territoriales callen ante incumplimientos en equipos B o categorías inferiores que afectan a clubes de DH y DHB? Y así, ¿queremos ser un deporte serio? Si los clubes lo permiten, si la FER mira a otro lado y si las territoriales son cómplices, mejor echamos el cierre.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Sengoku Jidai » Mié, 06 Feb 2019, 13:23

Tampoco hay que ponerse dramáticos. Las normativas hay que corregirlas a medida que se van advirtiendo fallos. Y problemas con el funcionamiento de las territoriales existen hasta en el todopoderoso fútbol. No es que sirva como excusa, pero es un poco la realidad que se vive en el deporte amataeur.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor zirri » Mié, 06 Feb 2019, 17:21

dejémonos de recursos y apelaciones, alguien verifica que esto se cumpla?

e).- Tal y como fue aprobado por la Asamblea General de fecha 7 de julio de 2018, los
equipos que participen en el Campeonato de División de Honor B masculina
deberán tener, como mínimo, un equipo Sénior B, un equipo sub 20 o sub 18 y
un equipo sub 16; todos ellos compitiendo en los Campeonatos Territoriales
respectivos reconocidos por su Federación Autonómica y cumpliendo lo dispuesto
e indicado por la Comisión Delegada a las Federaciones y/o Delegaciones sobre
normativas y aspectos que se deben cumplir en estas competiciones
, entre otras, a
saber: finalizar la competición en la que hayan competido y haber disputado en la
misma, al menos, 6 partidos. De acuerdo con lo aprobado por la Asamblea
General del 13 de julio de 1996, los equipos que compiten en Competiciones
escolares de rugby XV controladas, organizadas o tuteladas por Federaciones
Autonómicas, Provinciales o Delegaciones Provinciales contabilizarán, en su
categoría respectiva, a los efectos de cumplimiento de estos requisitos, siempre
que estén homologadas por sus respectivas Federaciones Autonómicas. Para ello
cada club deberá remitir a la FER antes del inicio de la Competición la hoja de
pre-inscripción de competiciones autonómicas que tienen previsto formalizar ante
su federación autonómica correspondiente.
El número mínimo de licencias que deberán tener diligenciadas en la temporada
deportiva es de 23 por cada equipo Sénior (es decir, al menos 46 para dos
equipos de esta categoría) y 20 por equipo Sub 20, Sub 18, Sub 16 o Escolar.

Cada uno de estos equipos deberá disputar, al menos, seis encuentros en la
competición autonómica en la que estén inscritos, en la que deberán acabar la
competición.
El no cumplimiento de estos requisitos supondrá la imposibilidad para el club de
inscribirse en la presente temporada en esta categoría, pasando a la categoría
siguiente o siguientes, si es que la comprobación se pudiese hacer previamente al
inicio de la Competición. Si no fuera posible (por no estar cerradas en la fecha de
comienzo del Campeonato las inscripciones en las competiciones autonómicas
correspondientes) y se comprobara después el incumplimiento de estos requisitos,
el equipo permanecerá en competición pero perderá automáticamente la categoría
en la temporada siguiente, aunque por su clasificación en la misma no le
correspondiera descender o promocionar, si este fuera el caso.
Tampoco podrá
participar en las fases siguientes de su categoría para las que se clasifique en la
presente temporada.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Kalandraca » Mié, 06 Feb 2019, 19:14

JORNADA 18

Durango Nissan-Gaursa R.T. Vs VRAC Quesos Entrepinares B 0-4
Babyauto Zarautz RT Vs AVK Bera Bera R.T. Vs 2-5
Bathco Rugby Club Vs Campus Universitario Ourense RC. 5-0
CRAT Residencia RIALTA Vs Kaleido Universidade de Vigo R.C. 4-1
AVIA Eibar Rugby Vs Uribealdea RKE 1-4
SilverStorm El Salvador Emerging Vs Getxo Artea R.T. 1-4

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Nortrugby » Jue, 07 Feb 2019, 03:00

Y la nueva asociación de clubes como actuara en estos casos? Entrara a poner orden o mirara para otro lado?
Donde están ahora todas esas licencias que decían que tenia este gran "club"?
Ya me jo***, ser del CRAT, Ourense o Bera Bera, que andan en la pelea por entrar en la fase de ascenso, quedarse fuera por este mamoneo
Vamos a ver, que la asociación de clubes tiene de presidente al presidente de Independiente. Más bien serían de los que pedirían que se tumbase la actual normativa.
Seguro?
Para nada.
Independiente tiene compitiendo a su segundo equipo y a todas sus categorías inferiores, incluso el equipo femenino va a jugar la fase de ascenso por primera vez. Vamos que están mejor que nunca, no tienen nada que ver con ese otro desaguisado.

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor sagazarra » Jue, 07 Feb 2019, 08:24

Y la nueva asociación de clubes como actuara en estos casos? Entrara a poner orden o mirara para otro lado?
Donde están ahora todas esas licencias que decían que tenia este gran "club"?
Ya me jo***, ser del CRAT, Ourense o Bera Bera, que andan en la pelea por entrar en la fase de ascenso, quedarse fuera por este mamoneo
Vamos a ver, que la asociación de clubes tiene de presidente al presidente de Independiente. Más bien serían de los que pedirían que se tumbase la actual normativa.
Seguro?
Para nada.
Independiente tiene compitiendo a su segundo equipo y a todas sus categorías inferiores, incluso el equipo femenino va a jugar la fase de ascenso por primera vez. Vamos que están mejor que nunca, no tienen nada que ver con ese otro desaguisado.
Creo recordar que el Independiente, no hace mucho, solicitó que se quitara la obligatoriedad de tener los equipos de categorías inferiores para poder competir en DH. Igual las cosas han cambiado,...(o igual estoy equivocado)

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Mazao » Jue, 07 Feb 2019, 09:39

JORNADA 18

Durango Nissan-Gaursa R.T. Vs VRAC Quesos Entrepinares B 0-4
Babyauto Zarautz RT Vs AVK Bera Bera R.T. Vs 4-1
Bathco Rugby Club Vs Campus Universitario Ourense RC. 5-1
CRAT Residencia RIALTA Vs Kaleido Universidade de Vigo R.C. 4-0
AVIA Eibar Rugby Vs Uribealdea RKE 0-4
SilverStorm El Salvador Emerging Vs Getxo Artea R.T. 4-1 (me la juego)

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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor DESDE EL JERGON » Jue, 07 Feb 2019, 10:03


SilverStorm El Salvador Emerging Vs Getxo Artea R.T. 4-1 (me la juego)
Si no te la juegas tú... ;)

Chedano
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Re: DIVISION DE HONOR B, GRUPO A

Mensajepor Chedano » Jue, 07 Feb 2019, 10:11

JORNADA 18

Durango Nissan-Gaursa R.T. Vs VRAC Quesos Entrepinares B 0-5
Babyauto Zarautz RT Vs AVK Bera Bera R.T. Vs 1-4
Bathco Rugby Club Vs Campus Universitario Ourense RC. 5-0
CRAT Residencia RIALTA Vs Kaleido Universidade de Vigo R.C. 4-0
AVIA Eibar Rugby Vs Uribealdea RKE 1-4
SilverStorm El Salvador Emerging Vs Getxo Artea R.T. 0-5


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