Liga DH Sub23 2019-2020

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Sección Castreña
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Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Sección Castreña » Mar, 09 Jul 2019, 14:24

Abro hilo para comentar los pormenores de la nueva competición DH Sub23.
Última edición por Sección Castreña el Mar, 09 Jul 2019, 14:39, editado 1 vez en total.
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emaño2
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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor emaño2 » Mar, 09 Jul 2019, 14:30


Lsdsideral
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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Lsdsideral » Mar, 09 Jul 2019, 14:36

Por que se mantiene vigo directamente pero no Olimpico?

Tico
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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Tico » Mar, 09 Jul 2019, 14:39

por posicionamiento en liga olimpico fue ultimo como durango..... y vigo hizo la promo...

Calamity
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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Calamity » Mar, 09 Jul 2019, 14:45

Yo a priori veo que varios equipos van a tener bastantes problemas para confeccionar equipos que cumplan la normativa.

- Burgos, ya lo ha manifestado y aunque llevan años trabajando bien la cantera, no sé si llegarán o tendrán que fichar a jóvenes para poder llegar.
- Bathco e Independiente, no conozco las canteras de cada equipo, pero mucha gente debería de haber para no tener que fichar también a jugadores de esas edades.
- Ciencias, ya no problema de cantera, sino de presupuesto, ya que sus viajes son peliagudos, y si en vez de 25 tienen que viajar 50, ya me contarás.
- Hernani, tendrán gente pero mismo problema de los viajes y presupuesto.

A parte de todo ello, cuando lleguen los exámenes de enero-febrero, a ver como se completan esos 8 jugadores de menos de 23 años.

Pero creo que es una medida que a la larga, si continúa, puede ser muy beneficiosa para selección y formación de jóvenes talentos que ahora llegan a DH desde sub18 y es un salto enorme que muchos no están capacitados.

proudrop
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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor proudrop » Mar, 09 Jul 2019, 19:16

Al fin una iniciativa federativa con la que estoy plenamente de acuerdo. Es cierto que equipos como Emerging o VRAC B han luchado mucho para tener que ceder sus plazas en DHB, pero creo que salen ganando con el cambio (y los espectadores también). Creo que esta liga sub 23, además de enormes virtudes formativas para los chicos de esa edad, viene a llenar el hueco de los más nostálgicos que queríamos ver el verdadero poder de la cantera de los clubes, completamente desdibujado con los fichajes de DH. Si se hacen las cosas bien esta liga llegará a ser tan emocionante como la de los mayores o más.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Evaristo » Mar, 09 Jul 2019, 21:11

Creo que en lo que estamos todos de acuerdo, defensores y detractores, es en lo precipitado de la decisión. Estos cambios y otros muchos se deben planificar al menos a un año vista, para que los clubs sepan a qué atenerse con el debido tiempo. Pero éste es quizás el problema fundamental de nuestro rugby, la imposibilidad de trabajar con una planificación a varios años vista.

Sofáman
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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Sofáman » Mar, 09 Jul 2019, 21:54

Sin negar que es precipitada, ojo... ¿No es demasiado tiempo 15 meses para que salga adelante una competición nacional que al fin y al cabo sólo afecta a un puñado de clubes (entre doce y una veintena de los 300 que habrá en España)?

Planificar la DHB Femenina con un año de adelanto no ha hecho más que prolongar y generar aún más debate sobre su viabilidad, con mensajes en este mismo foro dudando de que fuera a salir adelante hasta hace poquísimo, sin que estén claros sus participantes, etc...

A mí lo que me choca, extraña, defrauda es que una propuesta aparentemente hecha desde la Asociación de Clubes en una reunión con la FER, que pone una condición (peso de los Sub 23), termine siendo aprobada en Asamblea (¡Aleluya! Ojalá todo funcionara así) y a posteriori suscite quejas públicas de uno de los miembros de dicha asociación como es Aparejadores.

Y vaya por delante mi agradecimiento a El Salvador, VRAC, Santboiana, Alcobendas y Cisneros porque están arriesgando/renunciando a mucho en una medida que será buena para el rugby español, sobre todo en un año donde se quien aumentar las concentraciones Sub 20 y albergar el Trophy.
Última edición por Sofáman el Mar, 09 Jul 2019, 22:00, editado 1 vez en total.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Sunwolves » Mar, 09 Jul 2019, 22:00

De acuerdo con Sofaman. Prefiero montarlo y mejorarlo año a año pero una vez montado. Es un gran paso para el rugby español.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Sofáman » Mar, 09 Jul 2019, 22:12

Por ejemplo en Francia a los recién ascendidos les exigen menos JIFF en el campo. Si tan con el gancho van Bathco o Aparejadores con los Sub 23, que le den una moratoria a los que hayan ascendido los dos años anteriores. Pero filial iban a tener que alinear igual. Mejor que salga adelante, se vea en el campo y ya se cambiará lo que se tenga que cambiar.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Sección Castreña » Mar, 09 Jul 2019, 23:08

Pero seguimos sin saber que ocurriría si por ejemplo Bathco no es capaz de sacar un equipo sub23.
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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Farrelson » Mar, 09 Jul 2019, 23:32

Por ejemplo en Francia a los recién ascendidos les exigen menos JIFF en el campo. Si tan con el gancho van Bathco o Aparejadores con los Sub 23, que le den una moratoria a los que hayan ascendido los dos años anteriores. Pero filial iban a tener que alinear igual. Mejor que salga adelante, se vea en el campo y ya se cambiará lo que se tenga que cambiar.
No es por nada, pero para estar en DHB es OBLIGATORIO tener B, s18 y S16.
Vamos, que un equipo que llega a DHA , se supone que tiene una estructura suficiente para armar un B con 8 jugadores menores de 23 (aunque solo sea porque de las 20 fichas obligatorias de S18, en dos años, son todos senior)
No creo que sea necesaria moratoria alguna. Lo necesario es trabajar la base de verdad .

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Isitolo » Mar, 09 Jul 2019, 23:33

Con presentarse con 4 jugadores les vale

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor DESDE EL JERGON » Mar, 09 Jul 2019, 23:48

Jojojojojojo... el mejor mensaje en mucho tiempo...

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor BigP » Mié, 10 Jul 2019, 00:00

Pero seguimos sin saber que ocurriría si por ejemplo Bathco no es capaz de sacar un equipo sub23.
Eso es fácil, no asciende.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Sección Castreña » Mié, 10 Jul 2019, 00:02

Con presentarse con 4 jugadores les vale
Touché
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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Sofáman » Mié, 10 Jul 2019, 00:59

Por mucha tirria que se le pueda tener a Bathco no creo que se le pueda privar de ascenso a un equipo que lo ha logrado en el campo con una normativa aún por redactar a dos meses del inicio de la competición.
Por ejemplo en Francia a los recién ascendidos les exigen menos JIFF en el campo. Si tan con el gancho van Bathco o Aparejadores con los Sub 23, que le den una moratoria a los que hayan ascendido los dos años anteriores. Pero filial iban a tener que alinear igual. Mejor que salga adelante, se vea en el campo y ya se cambiará lo que se tenga que cambiar.
No es por nada, pero para estar en DHB es OBLIGATORIO tener B, s18 y S16.
Vamos, que un equipo que llega a DHA , se supone que tiene una estructura suficiente para armar un B con 8 jugadores menores de 23 (aunque solo sea porque de las 20 fichas obligatorias de S18, en dos años, son todos senior)
No creo que sea necesaria moratoria alguna. Lo necesario es trabajar la base de verdad .
Tú lo has dicho "B, S18 y S16". Que el B tenga que cumplir ciertas características es nuevo y ni siquiera está publicado oficialmente aún. Créeme, ojalá le hubieran hecho pagar a Bathco el lío de sus categorías inferiores estos dos últimos años, pero una vez dejado pasar prefiero facilitarles las cosas y que salga esta liga adelante.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor FOGARG » Mié, 10 Jul 2019, 09:38

Muchas dudas desde regional para ascender a DHB. Dile a un equipo de regional que empieza a jugar un ascenso no previsto el 1 de septiembre y que quizá el 15/9 empiece en DHB y no en regional. Presupuesto, planificación, pretemporada, fichajes para DHB no son lo mismo que para regional, desplazamientos, subvenciones que salen en julio y ya no se pueden echar...
.El sub 23 son 8 de esa edad, 3 extranjeros y el resto lo que sea para completar el equipo. Un B de toda la vida según dice un amigo. Así que si descienden ya tienen equipo para DHB. Es un buen modelo, a mi entender, para los equipos con mas dinero, casi mortal para los mas humildes. La brecha entre estos dos modelos va a ser cada vez mas grande.
Precipitado, muy precipitado todo para un deporte que suele tomarse los cambios con mucha calma y meditación.
Entiendo que la propuesta fue hecha mas allá de lo legalmente previsto que era el día 28, aún así se trató y se votó. Ojalá sea para mejorar pero a mi me genera mas dudas que certezas que ahora en una comisión se reglamente en forma mas fina el funcionamiento de una decisión precipitada.
Decimos siempre que el rugby, sus valores y su magia para los que lo sentimos son únicos. Deberíamos pensar siempre en mejorar pero incluyendo a todos los clubes que forman parte de esto y, desde mi punto de vista, esto genera una diferencia muy grande.
Salud

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Lsdsideral » Mié, 10 Jul 2019, 10:00

Muchas dudas desde regional para ascender a DHB. Dile a un equipo de regional que empieza a jugar un ascenso no previsto el 1 de septiembre y que quizá el 15/9 empiece en DHB y no en regional. Presupuesto, planificación, pretemporada, fichajes para DHB no son lo mismo que para regional, desplazamientos, subvenciones que salen en julio y ya no se pueden echar...
.El sub 23 son 8 de esa edad, 3 extranjeros y el resto lo que sea para completar el equipo. Un B de toda la vida según dice un amigo. Así que si descienden ya tienen equipo para DHB. Es un buen modelo, a mi entender, para los equipos con mas dinero, casi mortal para los mas humildes. La brecha entre estos dos modelos va a ser cada vez mas grande.
Precipitado, muy precipitado todo para un deporte que suele tomarse los cambios con mucha calma y meditación.
Entiendo que la propuesta fue hecha mas allá de lo legalmente previsto que era el día 28, aún así se trató y se votó. Ojalá sea para mejorar pero a mi me genera mas dudas que certezas que ahora en una comisión se reglamente en forma mas fina el funcionamiento de una decisión precipitada.
Decimos siempre que el rugby, sus valores y su magia para los que lo sentimos son únicos. Deberíamos pensar siempre en mejorar pero incluyendo a todos los clubes que forman parte de esto y, desde mi punto de vista, esto genera una diferencia muy grande.
Salud
Pues que los equipos de regional no se dejen llevar por la codicia y no accedan a subir. Cuando se quede dhba con 12 equipos y dos de ellos con dos partidos de cansancio ya de primeras ademas de las posibles lesiones sin una debida pretemporada; un dhbb con 11 equipos y un dhbc con 10 equipos, por ejemplo... Entonces ahí se le transmite algo a la FER y no pasando por el aro para luego lloriquear...

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor juan carlos » Mié, 10 Jul 2019, 10:05

Creo que era el momento de arriesgar, la verdad que creemos que va a ser bueno para los jugadores jóvenes , también para el equipo de dh , pero son como todas las apuestas, puede salir bien y puede salir mal .( para mi mejor sacarla ya e ir mejorándola que esperar que tengamos la liga perfecta, que lo mismo ese dia no llega nunca)

es una propuesta de la liga , de la parte deportiva que expusimos a la Fer y nos apoyo, como todo hay equipos que le vendrá mejor y otros peor de inicio , pero esto es lo que tenemos que entender los componentes de la Liga , que habra decisiones de la propia liga que te beneficiaran y otras que no (y que si la decision esta tomada , Todos la tendremos que apoyar) pero que a la larga esta claro que la idea es que todos salgamos beneficiados

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Segunda » Mié, 10 Jul 2019, 10:20

Para mi la liga de sub23 me parece que es un acierto y con una reglamentación adecuada a esta situación de urgencia se podría arrancar este año como dice Juan Carlos de aquella manera e ir corrigiendo errores y afinando para próximas temporadas.
El problema gordo que veo efectivamente es el impacto que tiene este cambio en DHB y Regionales, en cuanto a los huecos que deja, posibles ascensos, obligatoriedad o no de tener equipo B que afecta a los huecos en regional, que pasa cuando se desciende a DHB, con ese equipo sub23 y su equipo B correspondiente.

Yo optaría por dejar los grupos de DHB en 10 equipos, dejando este año el grupo B de 11 equipos con dos descensos directos para la próxima temporada y así no trastocar mucho al resto del rugby y dejar que los clubes de regional que quieran ascender tengan un año para prepararse, así solo se verían impactados los equipos de DH y ademas se reducen los gastos en los equipos de DHB, puesto que salen 2 viajes menos.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor FOGARG » Mié, 10 Jul 2019, 10:39

Creo que era el momento de arriesgar, la verdad que creemos que va a ser bueno para los jugadores jóvenes , también para el equipo de dh , pero son como todas las apuestas, puede salir bien y puede salir mal .( para mi mejor sacarla ya e ir mejorándola que esperar que tengamos la liga perfecta, que lo mismo ese dia no llega nunca)

es una propuesta de la liga , de la parte deportiva que expusimos a la Fer y nos apoyo, como todo hay equipos que le vendrá mejor y otros peor de inicio , pero esto es lo que tenemos que entender los componentes de la Liga , que habra decisiones de la propia liga que te beneficiaran y otras que no (y que si la decision esta tomada , Todos la tendremos que apoyar) pero que a la larga esta claro que la idea es que todos salgamos beneficiados
Si fuesen 15 jugadores sub 23 no te digo que no pero 8..no se yo

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor XV del Leon » Mié, 10 Jul 2019, 10:49

Bueno, son 8 en el campo. Eso quiere decir que mínimo tienes que tener 3-4 en el banquillo para prevenir posibles lesiones y cambios.

Si o si, este año tiene que haber una moratoria del tema de los sub23. Hacer una liga de filiales típica y para la temporada que viene, imponer ya obligatoriamente el número de jugadores sub23 en el campo.
En cuanto a la DHb, es necesario dejarla en 10 equipos por grupo. Con el sistema de play off es una temporada extremadamente larga para equipos amateurs.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor Sofáman » Mié, 10 Jul 2019, 11:16

Y algún Sub 23 jugará con el primer equipo. Si es lo suficientemente bueno un club no va a pegarse un tiro en el pie y reservarlo para esta liga. Se trata de garantizarles minutos cada semana, no de relegarlos a una competición de segunda.

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Re: Liga DH Sub23 2019-2020

Mensajepor emaño2 » Mié, 10 Jul 2019, 11:41

Creo que era el momento de arriesgar, la verdad que creemos que va a ser bueno para los jugadores jóvenes , también para el equipo de dh , pero son como todas las apuestas, puede salir bien y puede salir mal .( para mi mejor sacarla ya e ir mejorándola que esperar que tengamos la liga perfecta, que lo mismo ese dia no llega nunca)

es una propuesta de la liga , de la parte deportiva que expusimos a la Fer y nos apoyo, como todo hay equipos que le vendrá mejor y otros peor de inicio , pero esto es lo que tenemos que entender los componentes de la Liga , que habra decisiones de la propia liga que te beneficiaran y otras que no (y que si la decision esta tomada , Todos la tendremos que apoyar) pero que a la larga esta claro que la idea es que todos salgamos beneficiados
No se puede explicar mejor.


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