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European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Jue, 24 Nov 2016, 11:50
por alazamorano
Ya queda poquito más de dos meses para que el XV del León empiece su nueva andadura en esta competición.

Se me plantean un par de dudas que seguro alguien me puede aclarar:

1. Al pasar el Seis Naciones B a ser una competición anual (no bianual como hasta ahora), hay un campeón cada año, y entonces un descenso cada año?

2. Al ser la competición anual quiere esto decir que el campeón de 2017 tiene plaza directa al Mundial? Es decir, en 4 partidos se juegan todos los equipos el acceso al Mundial o el descenso al 6NC?


Gracias por adelantado !

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Jue, 24 Nov 2016, 11:59
por enrike78
Es bianual para todo. Es decir, cada selección jugará 10 partidos (ida y vuelta contra los otros 5 equipos) y al final de la liga, el campeón irá directamente al Mundial y el segundo a las repescas. Por abajo, como siempre, descenderá el último.

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Jue, 24 Nov 2016, 12:04
por alazamorano
Es bianual para todo. Es decir, cada selección jugará 10 partidos (ida y vuelta contra los otros 5 equipos) y al final de la liga, el campeón irá directamente al Mundial y el segundo a las repescas. Por abajo, como siempre, descenderá el último.
Ya sé que no es una fuente muy fiable, pero aquí no leo eso:

en.m.wikipedia.org/wiki/2016–17_Rugby_Europe_International_Championships

Y lo que si figura en todos lados, es que los partidos de Georgia no afectan al cómputo ni para lograr plaza ni para descender, es decir que son dos partidos para probar y ensamblar. Con lo cual en las convocatorias contra Georgia debería haber muchos cambios.

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Jue, 24 Nov 2016, 13:18
por Sofáman
Es bianual para todo. Es decir, cada selección jugará 10 partidos (ida y vuelta contra los otros 5 equipos) y al final de la liga, el campeón irá directamente al Mundial y el segundo a las repescas. Por abajo, como siempre, descenderá el último.
No.

Hay que diferenciar entre el 6 Naciones B, anteriormente conocido como European Nations Cup (ENC) y ahora Rugby Europe Championship (REC) y la fase de clasificación para el Mundial.

El 6N B pasa a ser anual. Seis equipos (Georgia, Rumanía, Rusia, España, Alemania y Bélgica) juegan este año y el último jugará durante 2017 un play-off de ascenso y descenso con el mejor del Rugby Europe Trophy (6N C, probablemente Portugal).

La fase de clasificación para el Mundial simplemente no está bien explicada en ningún sitio. Puede ser bianual o ser anual contando sólo con cuatro equipos en 2018 (probablemente Rumanía, Rusia, España y Alemania). No contarían los partidos contra Georgia y Portugal si asciende. El primero de ellos va directo al Mundial y el segundo tiene que jugar un play-off europeo a partido único contra otro equipo europeo (probablemente Portugal, pero también podría ser un equipo de división inferior que vaya dando sorpresas en las eliminatorias europeas), un play-off de ida y vuelta contra un equipo del Pacífico (probablemente Tonga) y si pierde una repesca global a tres partidos.
Ya queda poquito más de dos meses para que el XV del León empiece su nueva andadura en esta competición.

Se me plantean un par de dudas que seguro alguien me puede aclarar:

1. Al pasar el Seis Naciones B a ser una competición anual (no bianual como hasta ahora), hay un campeón cada año, y entonces un descenso cada año?

2. Al ser la competición anual quiere esto decir que el campeón de 2017 tiene plaza directa al Mundial? Es decir, en 4 partidos se juegan todos los equipos el acceso al Mundial o el descenso al 6NC?


Gracias por adelantado !
Sí a la primera pregunta, no a la segunda. La clasificación para el Mundial se decide sí o sí en 2018, otra cosa es cuánto de 2017 se vaya a arrastrar finalmente.

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Vie, 25 Nov 2016, 14:59
por alazamorano
Entonces estamos a dos meses de que empiece el clasificatorio y aún no se han comunicado a las federaciones el formato del clasificatorio. Si fuera así es sorprendente.

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Vie, 25 Nov 2016, 15:04
por PILIER MEDICO
Yo creo que son dos años pero los partidos contra georgia no cuentan para la clasificación pues ellos ya están clasificados.
Me parece muy interesante la concentración que va a ver en diciembre.

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mar, 29 Nov 2016, 20:25
por Sofáman
Pues que no te parezca tan interesante la concentración de diciembre que JM22 ya nos ha dado una bofetada en El Tercer Tiempo (a partir de la media hora):
http://www.cope.es/player/nombre=el-ter ... &activo=10

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mar, 29 Nov 2016, 21:29
por Matusalen
No os hagáis pajas mentales!! El clasificatorio es a dos años sin tener en cuenta a Georgia.
Solo desciende un equipo al final del segundo año y habrá que jugar una eliminatoria, presumiblemente contra el ganador del 6NC, porque seamos honestos, Rumanía a día de hoy está fuera de nuestro alcance.

Si pasamos esa eliminatoria, nos enfrentaríamos en una eliminatoria a ida y vuelta al tercero de Oceanía que parece que sería Tonga. Sí cayéramos en esa eliminatoria, entraríamos en una Repesca de cuatro equipos con las confederaciones de América (Uruguay), África (Kenia o Zimbawe) y Asia (Hong Kong o Korea).

Viendo el nivel de estas selecciones y que en esa repesca contaríamos con la disponibilidad de todos los jugadores, me veo con los dos pies en Japón si quedamos por detrás de Rumanía en el clasificatorio.

Se me antoja fundamental reservar a los mejores jugadores "franceses" para los 2 partidos con Rusia, el de Rumanía en casa y el de Alemania fuera.

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mar, 29 Nov 2016, 21:54
por kitkat
EN su momento cuando descendió Portugal , comente que a los vecinos lusos , no les venian mal, ganaran fácil el seis naciones c, y a la eliminatoria contra El Segundo seis naciones b, vendrán con todo , y en francia tienen mucho pero mucho mucho . Y no solo es opinión desde aquí , un buen amigo mío que estudia en Coimbra y sigue a los lobos también cree que va a ser el camino.

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mar, 29 Nov 2016, 22:07
por Sofáman
No os hagáis pajas mentales!! El clasificatorio es a dos años sin tener en cuenta a Georgia.
Solo desciende un equipo al final del segundo año y habrá que jugar una eliminatoria, presumiblemente contra el ganador del 6NC, porque seamos honestos, Rumanía a día de hoy está fuera de nuestro alcance.
Vale, ¿y qué ocurriría con los resultados cosechados contra Bélgica si descienden? ¿Se descontarían todos los de 2017?

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mar, 29 Nov 2016, 22:29
por Matusalen
No os hagáis pajas mentales!! El clasificatorio es a dos años sin tener en cuenta a Georgia.
Solo desciende un equipo al final del segundo año y habrá que jugar una eliminatoria, presumiblemente contra el ganador del 6NC, porque seamos honestos, Rumanía a día de hoy está fuera de nuestro alcance.
Vale, ¿y qué ocurriría con los resultados cosechados contra Bélgica si descienden? ¿Se descontarían todos los de 2017?
No hay que descontar nada porque no desciende ningún equipo en 2017. Hay que esperar a 2018 y en esa clasificación si que contarían los resultados contra Georgia.

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mar, 29 Nov 2016, 22:58
por Sofáman
No os hagáis pajas mentales!! El clasificatorio es a dos años sin tener en cuenta a Georgia.
Solo desciende un equipo al final del segundo año y habrá que jugar una eliminatoria, presumiblemente contra el ganador del 6NC, porque seamos honestos, Rumanía a día de hoy está fuera de nuestro alcance.
Vale, ¿y qué ocurriría con los resultados cosechados contra Bélgica si descienden? ¿Se descontarían todos los de 2017?
No hay que descontar nada porque no desciende ningún equipo en 2017. Hay que esperar a 2018 y en esa clasificación si que contarían los resultados contra Georgia.
Que no. Que el REC pasa a ser anual y por lo tanto hay playoff de descenso en mayo entre el último del REC (6N B) y el primero del RET (6N C). Lo puedes comprobar en el calendario oficial de Rugby Europe:
http://rugbyeurope.eu/upload/file/14795 ... 7%20v6.PDF

Imagen

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mié, 30 Nov 2016, 08:40
por gladiator
Que no se celebre la concentración de diciembre es una auténtica pena, más aún teniendo predisposición total por parte de la Federación (y presupuesto). Hubiera podido ser una enorme ventaja frente a Rusia, que parece que va a tener concentración.

Dos semanas de concentración en la ventana de los test matches con un buen núcleo de jugadores, y una pequeña concentración en diciembre nos hubiera puesto en una posición excelente para afrontar el torneo del próximo año.

Pésima noticia. Por lo menos, en el audio de la Cope se comenta que, "al 100%", estarán todos los profesionales que vienen de Francia en el próximo 6NB.

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mié, 30 Nov 2016, 09:11
por enrike78
Sinceramente, si de verdad se da ese "100%" del que habla COPE, doy por bueno que no haya concentración en diciembre.
No tengo ni la menor duda de que si todos -y "todos" es todos- vienen a todos los partidos, España estará en Japón, bien sea de forma directa (no descarto en absoluto superar a Rumanía) o bien mediante respescas. Por cierto, y hablando de repescas, dos apuntes:
1.- Ojo a Portugal, que está recomponiendo su selección, va a ganar de calle el 6NC y llegaría a este hipotético enfrentamiento contra el 2º del 6NB con un equipo plagado de jugadores TOP14 y PROd2. Mucho, mucho ojo, que esta Portugal se va a acabar pareciendo mucho a la que jugó el Mundial.
2.- Visto lo visto en estos Test, no tengo tan claro que Tonga vaya a estar en las repescas. Gana enteros Samoa que, pese a tener un auténtico equipazo, sigue a la deriva.

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mié, 30 Nov 2016, 09:31
por gladiator
¿Pero es seguro que alguien del 6NC puede clasificarse para el Mundial?

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mié, 30 Nov 2016, 09:44
por Matusalen
Sinceramente, si de verdad se da ese "100%" del que habla COPE, doy por bueno que no haya concentración en diciembre.
No tengo ni la menor duda de que si todos -y "todos" es todos- vienen a todos los partidos, España estará en Japón, bien sea de forma directa (no descarto en absoluto superar a Rumanía) o bien mediante respescas. Por cierto, y hablando de repescas, dos apuntes:
1.- Ojo a Portugal, que está recomponiendo su selección, va a ganar de calle el 6NC y llegaría a este hipotético enfrentamiento contra el 2º del 6NB con un equipo plagado de jugadores TOP14 y PROd2. Mucho, mucho ojo, que esta Portugal se va a acabar pareciendo mucho a la que jugó el Mundial.
2.- Visto lo visto en estos Test, no tengo tan claro que Tonga vaya a estar en las repescas. Gana enteros Samoa que, pese a tener un auténtico equipazo, sigue a la deriva.
En el audio dice JM22 que estarán todos al 100% el 12 de Mayo, no de Febrero. Espero que haya sido un lapsus lingüe. Es lógico que así sea porque no hay jornada Top 14, pero me da la sensación que ese va a ser el único encuentro donde estén todos.

En cuanto a lo de Portugal, teniendo en cuanto la información oficial de rugby europe, vamos a necesitar a alguien que tenga mano en la federación que nos aclare si será Bélgica o Portugal dado que el play off de ascenso y descenso es anual y no bianual como era antes.

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mié, 30 Nov 2016, 09:54
por gladiator
Es que ya no te vale tener a todos para un partido. Me explico, hasta hora, bueno quedar segundo o terceros y pelear por no bajar, con eso te podía valer, pero es que ahora va a haber que pelar los 8 partidos del campeonato (excluyendo los de Georgia). Tenerlos frente a Rusia, ayuda, pero a largo plazo es que no te soluciona nada de nada.

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mié, 30 Nov 2016, 10:09
por Matusalen
Es que ya no te vale tener a todos para un partido. Me explico, hasta hora, bueno quedar segundo o terceros y pelear por no bajar, con eso te podía valer, pero es que ahora va a haber que pelar los 8 partidos del campeonato (excluyendo los de Georgia). Tenerlos frente a Rusia, ayuda, pero a largo plazo es que no te soluciona nada de nada.
No me creo que los clubes presten a sus jugadores durante mes y medio, jugándose la permanencia en la mayoría de los casos, sin ninguna contraprestación económica. Los encuentros claves son los dos partidos contra Rusia, Rumanía en casa y Alemania fuera. En el resto de las convocatorias irán rotando los jugadores ProD2. Auzqui, Barrera más los jugadores de federale me imagino que vendrán a la mayoría de convocatorias como ya ocurría en años anteriores. Y de los jugadores de Prod2 irán rotando....
Primeras.... Civil/García. Pinto/Custoja
Terceras.....Barthere/Gibouin/Usarraga/Farré
Medios......Hermanos Rouet/Ayestarán. Belie/Ruiz
Alas.....Ascarat/Labadie
Centros....Perrin/(Giménez)**
Zagueros....Malie/Peluchon

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mié, 30 Nov 2016, 10:21
por Sofáman
¿Pero es seguro que alguien del 6NC puede clasificarse para el Mundial?
Totalmente seguro. Ya ocurrió para el de 2015, que Alemania se quedó a nada de dar un susto a Rusia.
En cuanto a lo de Portugal, teniendo en cuanto la información oficial de rugby europe, vamos a necesitar a alguien que tenga mano en la federación que nos aclare si será Bélgica o Portugal dado que el play off de ascenso y descenso es anual y no bianual como era antes.
Con independencia de lo que ocurra en el playoff, Portugal (o el ganador del RET) juega eliminatorias para el Mundial conta ganadores de categorías inferiores y con el 2º del 6N B el año siguiente. La cuestión aquí es qué pasa con los resultados contra Bélgica en 2017 y contra Portugal en 2018 si hay descenso.

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mié, 30 Nov 2016, 10:29
por gladiator
No me creo que los clubes presten a sus jugadores durante mes y medio, jugándose la permanencia en la mayoría de los casos, sin ninguna contraprestación económica. Los encuentros claves son los dos partidos contra Rusia, Rumanía en casa y Alemania fuera. En el resto de las convocatorias irán rotando los jugadores ProD2. Auzqui, Barrera más los jugadores de federale me imagino que vendrán a la mayoría de convocatorias como ya ocurría en años anteriores. Y de los jugadores de Prod2 irán rotando....
Primeras.... Civil/García. Pinto/Custoja
Terceras.....Barthere/Gibouin/Usarraga/Farré
Medios......Hermanos Rouet/Ayestarán. Belie/Ruiz
Alas.....Ascarat/Labadie
Centros....Perrin/(Giménez)**
Zagueros....Malie/Peluchon
Yo me apunto a esas cuentas, pero siguen siendo una pasada: cuatro partidos, implica un mes lejos de sus clubes. Si la Federación lo ha conseguido, simplemente chapeau.

Farre y Custoja, esperemos que vengan. De momento han aparecido en una lista como Giménez en su momento. Ya veremos si no se da alguna incorporación de aquí a febrero.

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mié, 30 Nov 2016, 10:33
por gladiator
¿Pero es seguro que alguien del 6NC puede clasificarse para el Mundial?
Totalmente seguro. Ya ocurrió para el de 2015, que Alemania se quedó a nada de dar un susto a Rusia.

Ok, y ahora mi duda, si Portugal sube en 2017. ¿De qué manera se sumaría a la clasificación el país que ascienda este año al 6NB? Estaría en desventaja con quien descienda este año y compita el siguiente por ir al Mundial vía 6NC.

Sabía que en anteriores ocasiones se había dejado esta vía abierta. Realmente cuando se presentó el sistema de clasificación me pareció que quedaba descartada la posibilidad de que nadie del 6NC pudiera optar al Mundial. Igual ya se ha aclarado este tema, pero yo al menos no lo veo claro.

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mié, 30 Nov 2016, 10:43
por Sofáman
¿Pero es seguro que alguien del 6NC puede clasificarse para el Mundial?
Totalmente seguro. Ya ocurrió para el de 2015, que Alemania se quedó a nada de dar un susto a Rusia.
Ok, y ahora mi duda, si Portugal sube en 2017. ¿De qué manera se sumaría a la clasificación el país que ascienda este año al 6NB? Estaría en desventaja con quien descienda este año y compita el siguiente por ir al Mundial vía 6NC.

Sabía que en anteriores ocasiones se había dejado esta vía abierta. Realmente cuando se presentó el sistema de clasificación me pareció que quedaba descartada la posibilidad de que nadie del 6NC pudiera optar al Mundial. Igual ya se ha aclarado este tema, pero yo al menos no lo veo claro.
Tampoco tengo respuestas seguras, pero entiendo que:
- Los partidos contra Portugal en 2018 no contarían de cara a ir al Mundial (espero, de ahí mi duda sobre qué pasaría con los partidos de Bélgica en 2017)
- Bélgica habría caído ya eliminada en la lucha por el Mundial, el playoff sería entre el 2º de los que optan a clasificarse y el ganador del play off entre campeón del 6N C 2017 y el mejor del 6N D.

Sacado del documento de Rugby Europe:
Imagen

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mié, 30 Nov 2016, 12:09
por Arkal
entonces, segun lo que publicais aqui a Portugal no le interesa subir este año, pq se daria el caso de sumar 5 victorias con bonus (25 puntos) pero en el segundo año no sumaria ningun punto (al no estar en ese grupo) y el segundo clasificado (supongamos 20 puntos en la primera ronda) le supere en puntos totales durante la segunda ronda...

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mié, 30 Nov 2016, 12:36
por Sofáman
No, Arkal. No sé qué has entendido, pero ganando el 6N C Portugal se asegura una vía de acceso al Mundial mediante eliminatorias. Simplemente no podrá asegurarse de modo alguno la plaza mediante clasificación en el grupo (menos Georgia) en 2018. La cuestión es si sus resultados y los de Bélgica serán tenidos en cuenta o no de cara al Mundial.

Re: European Nations Team 2016-2017 (6NB)

Publicado: Mié, 30 Nov 2016, 12:36
por JM22
12F sí... Lapsus. Es que Terrible me mete mucha caña...
Sinceramente, si de verdad se da ese "100%" del que habla COPE, doy por bueno que no haya concentración en diciembre.
No tengo ni la menor duda de que si todos -y "todos" es todos- vienen a todos los partidos, España estará en Japón, bien sea de forma directa (no descarto en absoluto superar a Rumanía) o bien mediante respescas. Por cierto, y hablando de repescas, dos apuntes:
1.- Ojo a Portugal, que está recomponiendo su selección, va a ganar de calle el 6NC y llegaría a este hipotético enfrentamiento contra el 2º del 6NB con un equipo plagado de jugadores TOP14 y PROd2. Mucho, mucho ojo, que esta Portugal se va a acabar pareciendo mucho a la que jugó el Mundial.
2.- Visto lo visto en estos Test, no tengo tan claro que Tonga vaya a estar en las repescas. Gana enteros Samoa que, pese a tener un auténtico equipazo, sigue a la deriva.
En el audio dice JM22 que estarán todos al 100% el 12 de Mayo, no de Febrero. Espero que haya sido un lapsus lingüe. Es lógico que así sea porque no hay jornada Top 14, pero me da la sensación que ese va a ser el único encuentro donde estén todos.

En cuanto a lo de Portugal, teniendo en cuanto la información oficial de rugby europe, vamos a necesitar a alguien que tenga mano en la federación que nos aclare si será Bélgica o Portugal dado que el play off de ascenso y descenso es anual y no bianual como era antes.