ESPAÑA-CHILE 21 NOVIEMBRE

[SAN ANTOLIN]

pues partido frío frío,los q estábamos en el campo parecía q en vez de estar viendo un partido de rugby estábamos en la ópera.gran superioridad física de españa y a pesar de ello,o por ello,no me ha gustado.individualidades de nava,lintlaker,los 2 centros,de muchos,pero poco juego en equipo.rouet por debajo de su nivel...creo q al equipo se le nota poca compenetración,la línea siempre atacaba parada,con poca profundidad.

no entiendo lo de los cambios.un partido con un resultado tan amplio y te dedicas a hacer cambios de 2 en 2,para qué??para parar tu ritmo de partido??con los cambios el partido para españa ha durado 55 minutos.

impresionante la presencia física de algunos españoles como nava,bonan o contardi q se ha hecho un hombre en 13 meses.

una pena q esta gente no pueda entrenar con más continuidad,pero es lo q hay.

y espectadores pues poco,supongo q unos 2000,no sé cual es la cifra oficial

[Sofáman]

2.900 espectadores según la FER.

[SAN ANTOLIN]

2.900 espectadores según la FER.

si en el campo entran 6000 es imposible q hubiese 2900.supongo q cuenten las q han vendido y las q han regalado pero de las regaladas en colegios,por ejemplo,creo q muchos no han ido

[juvenil61]

La que era 22 del mundo gana de más de 40 puntos a la que era la 24. ¿hacía cuanto tiempo España no metía una paliza semejante?.

En mi opinión, solo cabe felicitar a nuestra selección. Yo no se si Chile era floja o dejaba de serlo;, sólo se que disfrute con España y vi hacer cosas que daba gusto ver. Nuestra primera línea es de altísimo nivel (García es un tres de muchos kilates) y nuestros gordos, en general, estuvieron sobrados. En la tres cuartos, vimos que tenemos a un buen apertura (el año pasado a Snee lo criticábamos al principio y cuando acabó el seis naciones estábamos encantados) y que Alvarez y Contardi (con los que hace 15 días casi nadie contaba) son de garantía.

Y la gente que salió desde el banquillo, no desentonó.

Conclusión: tenemos una delantera para hacer frente a los rusos (que, sigo pensando, son nuestros rivales; Rumania me sigue pareciendo que está lejos). Delantera que ya tiene poco margen de mejora, porque tenemos a casi todo lo que puede venir. Y tenemos una tres cuartos apañada (si vienen Nalié o Belié, pués ni tan mal, aunque no se yo...). Así que hay motivos para el optimismo a partir de febrero.

[JUANITO]

Lo de El Conficencial es de agradecer. Da gusto ver que como se preocupan por nuestro deporte, los demás no lo hacen.

Ayer:
http://www.elconfidencial.com/deportes/ ... l_1103720/

Hoy:
http://www.elconfidencial.com/deportes/ ... a_1103770/

[lolo]

Lo de El Conficencial es de agradecer. Da gusto ver que como se preocupan por nuestro deporte, los demás no lo hacen.

Ayer:
http://www.elconfidencial.com/deportes/ ... l_1103720/

Hoy:
http://www.elconfidencial.com/deportes/ ... a_1103770/

Estoy contigo, entre que pocos se ocupan del rugby y de ellos a algunos parece que lo de aquí se les queda pequeño, hay que agradecer a los que lo hacen.

[yoossie]

Bueno, si alguno sabe de algún enlace para verlo en diferido se agradece.

Con respecto a lo de Santos y su fobia a la juventud...pues no me cuadra. Entonces ¿por qué es el seleccionador de la Sub-19 (entrenadores otros, muy buenos también)?¿Por qué la Sub-19 tiene un juego muy parecido al que se está desarrollando en el senior? Aparte, ¿por qué este año se ha hecho una concentración más larga si no se quiere fomentar el rugby de las categorías inferiores - y ya hay para los Sub18 algo parecido-? ¿De verdad crees que no fue por falta de financiación en septiembre del año pasado sólo 2 meses después de que accediera el presidente actual al cargo? Es más, mirad los patrocinadores que había hace un año, dos, tres... y mirad ahora patrocinadores y colaboradores de la FER (no sé cuanto darán, pero deben estar ayudando a paliar la deuda).
A lo mejor, y quizás es una posibilidad, simplemente no ve que los jugadores jóvenes aún tengan capacidad de jugar en una posición clave en un partido internacional. Y más, cuando el rugby en la ENC tiende hacia un modelo profesional y de alta competición y la DH estaría en un nivel de mitad de la tabla en Federal 1. No sé, creo que no nos damos cuenta de que los jugadores ya no vale que sean primeras espadas con las categorías inferiores, tienen que serlo en un entorno lo más profesional posible, donde reciban asesoramiento de todo tipo, donde se entrene 5 días a doble sesión, donde te enfrentes a rivales que hagan lo mismo que tú. Y sí, es muy bonito el modelo argentino, pero la primera diferencia es que en Argentina los jugadores amateurs entrenan todos los días, y los de PladAr entrenan en dobles sesiones y con mucho dinero que se saca de todos aquellos jugadores que primero vinieron a jugar a Europa para competir en las primeras divisiones con los que conseguían llenar estadios para que la UAR pudiese cuando se planteó todo tener una financiación fija (ayudada por IRB/WR) para sacar adelante el sistema del PladAr con jugadores profesionales, con buenos preparadores y con una competición (gracias a la SARU) que les dio la posibilidad de foguear a los mejores contra equipos de su nivel. La DH es lo que es, y nunca será más porque no hay masa crítica para que los aficionados paguen la fiesta del profesionalismo. La idea de concentración de jugadores es atractiva pero difícil de gestionar sin una competición exclusiva para ellos, porque los clubes no están dispuestos a tener un jugador a tiempo parcial (no lo discuto).

Julian, habla de lo que quieras, y entiende este deporte como quieras pero lo que no acepto es que ningún seleccionador de ningún país (salvo alguno que vaya a llevárselo crudo) puede intentar jugar sin mirar a la juventud. Creo firmemente que Santos es el primero que quiere que un jugador Fontes, López o quien sea pueda tirar el muro de cristal, pero meter a un chaval de 10 con esa responsabilidad cuando aún le falta periodo formativo en senior, se ha hecho incluso en países que con 16 años entran en circuito profesional y no ha dado buenos resultados. Que si es Chile y que debería haber hecho pruebas con los jóvenes...Xerom Civil tiene 21 años, los mismos que Minguillon, y 20 tiene Antoine Sanchez. Aparte hay varios jugadores con 24 años, edad que se puede considerar en países con mayor tradición justo 1 año tras su etapa formativa (23 años) incluso si eres primera línea creo que se considera hasta los 25 años. Que te guste un jugador, sea tu amigo o el de tus hijos; no significa que deba de ser seleccionado. Es más, por mucho que tú pienses que es el mejor en el puesto de toda España (que no lo es bajo mi punto de vista), puede no gustar su juego al seleccionador o no adaptarse a lo que quiere mostrar el equipo.

Por cierto, lo tuyo con Bevin es de venda en los ojos: Eramos los últimos al final de la temporada de 2013 empatados a puntos con Bélgica y con la peor diferencia de puntos de toda la ENC. Además de un único bonus por perder sólo por 4 puntos con Rusia. Perdiendo ante Rumanía y empatando ante Portugal en casa y ante Bélgica fuera. Eso sin contar los 43 puntos de diferencia que nos metió Georgia.
Al año siguiente perdemos de 3 ptos. en el Central contra Rusia (me acuerdo de ese partido y se empezó tarde a jugar, ya que se estuvo a punto de ganar pero no se ganó). Se ganó de 5 ptos a Bélgica en casa y a Portugal de 4 fuera, con lo que evitamos el descenso. Se venía de muy atrás, y se consiguió ser 4os. Tú hablas que si del minuto 60 que si tal, pues bien, la mayor diferencia que nos metió ese año Rumanía (contra Georgia sacamos 1 bonus defensivo por perder por 7 ptos) fue de 26 puntos (17 menos que el año anterior). Así que sí, habrá vuelto el 60' (no es lo que yo he visto en ningún partido), pero se pierde por menos diferencia y se tiene un estilo de juego de esta década y no de hace 2.
Y ahora hablarás de las distintas convocatorias a Georgia o Rumanía, pero sinceramente, si creemos que estos países para enfrentarse a un equipo en el momento en el que te estás jugando ser primero o segundo de Europa y estar en un grupo menos difícil (para conseguir clasificación directa al siguiente mundial) o en uno más difícil, van a traer un equipo poco competitivo es que somos todos unos ilusos. Pero vamos, que podemos seguir pensando así y durante el próximo ciclo mundialista ponemos a 20 sub-19 para que se fogueen a jugar contra el Bélgica/Alemania o Moldavia de turno...si total, son equipos menores.

[Jacare10]

Bueno, si alguno sabe de algún enlace para verlo en diferido se agradece.

En http://www.vegavision.tv/ a mitad de la página a la izquierda tienes el partido completo

[harpo]

Julián, me ganas a cansino, eres mi referente...
Enhorabuena por la victoria, entiendo a los jugadores,cuando te ves superior
Te vuelves algo egoísta...

[PILIER MEDICO]

Aquí arranca un mundial
Hemos sido muy muy superiores
Vamos a por todo
Me quedó con la imagen del final. Ese circulo y conjura.

[XV del Leon]

Que opinion os merecieron la pareja de centros el sábado?

[Pericorugby]

Que opinion os merecieron la pareja de centros el sábado?

Pues, teniendo en cuenta la falta de presión con la que jugaron no me parecieron nada del otro mundo, si bien es verdad, con un rival tan flojito (Chile perdió contra la selección de Esuskadi por 31 - 14) es más difícil valorar a los jugadores tanto en lo bueno como en lo malo. No creo que Contardi se haya vuelto un All black en unos meses, como tampoco creo que Vinsensang haya ido a pasearse, o eso me dio la impresión a mi.

Un partido así se disfruta? Pues sí, da gusto vernos tan superiores, pero no da la medida del estado de nuestra selección ni del desempeño de nuestros jugadores ya que estamos jugando fuera de nuestro nivel

[kitkat]

Pues yo que pude verlo en directo, no fueron de lo mejor, pero no no se les puede valorar por este partido. A Visenssang las veces que le he visto jugar de centro con España me ha gustado, es muy sólido en defensa además de muy buen pescador, teniendo en cuenta que nos medimos a rumania- georgia-rusia-portugal en ataque no lo hace nada mal y da la talla (otra cosa seria jugar vs jugadores top14). En Coimbra me encanto, ganaba siempre metros y fue una pesadilla para la línea Portuguesa.
Álvarez en la Nations Cup para mi lo mejor del equipo, en defensa increíble. Su puesto es el 12 más que el trece. Ambos son jugadores de mucho nivel, y con un diez tipo Malie o Belie seguro que dan un salto en ataque. Visesseng si viene Usurraga puede ser muy buen centro, Álvarez si no viene Gramaticco es un buen 13.

[racing]

Por cierto , Malie jugo de titular este fin de semana en la Challenge Cup. Eso si de 15 , no de 10.
Supongo que los que dudan de la implicación de algunos, también habría que mencionar que BB jugaba su primer partido en Champions desde hace 18 años y Auzqui estaba con España y no con su club

[Sofáman]

Como me temía, la FER ha metido la pata anunciando el regreso de España al Top 20 en el ranking de World Rugby. Somos 21º, a menos de un punto de Canadá y Uruguay.

[JULIAN]

Bueno, si alguno sabe de algún enlace para verlo en diferido se agradece.

Con respecto a lo de Santos y su fobia a la juventud...pues no me cuadra. Entonces ¿por qué es el seleccionador de la Sub-19 (entrenadores otros, muy buenos también)?¿Por qué la Sub-19 tiene un juego muy parecido al que se está desarrollando en el senior? Aparte, ¿por qué este año se ha hecho una concentración más larga si no se quiere fomentar el rugby de las categorías inferiores - y ya hay para los Sub18 algo parecido-? ¿De verdad crees que no fue por falta de financiación en septiembre del año pasado sólo 2 meses después de que accediera el presidente actual al cargo? Es más, mirad los patrocinadores que había hace un año, dos, tres... y mirad ahora patrocinadores y colaboradores de la FER (no sé cuanto darán, pero deben estar ayudando a paliar la deuda).
A lo mejor, y quizás es una posibilidad, simplemente no ve que los jugadores jóvenes aún tengan capacidad de jugar en una posición clave en un partido internacional. Y más, cuando el rugby en la ENC tiende hacia un modelo profesional y de alta competición y la DH estaría en un nivel de mitad de la tabla en Federal 1. No sé, creo que no nos damos cuenta de que los jugadores ya no vale que sean primeras espadas con las categorías inferiores, tienen que serlo en un entorno lo más profesional posible, donde reciban asesoramiento de todo tipo, donde se entrene 5 días a doble sesión, donde te enfrentes a rivales que hagan lo mismo que tú. Y sí, es muy bonito el modelo argentino, pero la primera diferencia es que en Argentina los jugadores amateurs entrenan todos los días, y los de PladAr entrenan en dobles sesiones y con mucho dinero que se saca de todos aquellos jugadores que primero vinieron a jugar a Europa para competir en las primeras divisiones con los que conseguían llenar estadios para que la UAR pudiese cuando se planteó todo tener una financiación fija (ayudada por IRB/WR) para sacar adelante el sistema del PladAr con jugadores profesionales, con buenos preparadores y con una competición (gracias a la SARU) que les dio la posibilidad de foguear a los mejores contra equipos de su nivel. La DH es lo que es, y nunca será más porque no hay masa crítica para que los aficionados paguen la fiesta del profesionalismo. La idea de concentración de jugadores es atractiva pero difícil de gestionar sin una competición exclusiva para ellos, porque los clubes no están dispuestos a tener un jugador a tiempo parcial (no lo discuto).

Julian, habla de lo que quieras, y entiende este deporte como quieras pero lo que no acepto es que ningún seleccionador de ningún país (salvo alguno que vaya a llevárselo crudo) puede intentar jugar sin mirar a la juventud. Creo firmemente que Santos es el primero que quiere que un jugador Fontes, López o quien sea pueda tirar el muro de cristal, pero meter a un chaval de 10 con esa responsabilidad cuando aún le falta periodo formativo en senior, se ha hecho incluso en países que con 16 años entran en circuito profesional y no ha dado buenos resultados. Que si es Chile y que debería haber hecho pruebas con los jóvenes...Xerom Civil tiene 21 años, los mismos que Minguillon, y 20 tiene Antoine Sanchez. Aparte hay varios jugadores con 24 años, edad que se puede considerar en países con mayor tradición justo 1 año tras su etapa formativa (23 años) incluso si eres primera línea creo que se considera hasta los 25 años. Que te guste un jugador, sea tu amigo o el de tus hijos; no significa que deba de ser seleccionado. Es más, por mucho que tú pienses que es el mejor en el puesto de toda España (que no lo es bajo mi punto de vista), puede no gustar su juego al seleccionador o no adaptarse a lo que quiere mostrar el equipo.

Por cierto, lo tuyo con Bevin es de venda en los ojos: Eramos los últimos al final de la temporada de 2013 empatados a puntos con Bélgica y con la peor diferencia de puntos de toda la ENC. Además de un único bonus por perder sólo por 4 puntos con Rusia. Perdiendo ante Rumanía y empatando ante Portugal en casa y ante Bélgica fuera. Eso sin contar los 43 puntos de diferencia que nos metió Georgia.
Al año siguiente perdemos de 3 ptos. en el Central contra Rusia (me acuerdo de ese partido y se empezó tarde a jugar, ya que se estuvo a punto de ganar pero no se ganó). Se ganó de 5 ptos a Bélgica en casa y a Portugal de 4 fuera, con lo que evitamos el descenso. Se venía de muy atrás, y se consiguió ser 4os. Tú hablas que si del minuto 60 que si tal, pues bien, la mayor diferencia que nos metió ese año Rumanía (contra Georgia sacamos 1 bonus defensivo por perder por 7 ptos) fue de 26 puntos (17 menos que el año anterior). Así que sí, habrá vuelto el 60' (no es lo que yo he visto en ningún partido), pero se pierde por menos diferencia y se tiene un estilo de juego de esta década y no de hace 2.
Y ahora hablarás de las distintas convocatorias a Georgia o Rumanía, pero sinceramente, si creemos que estos países para enfrentarse a un equipo en el momento en el que te estás jugando ser primero o segundo de Europa y estar en un grupo menos difícil (para conseguir clasificación directa al siguiente mundial) o en uno más difícil, van a traer un equipo poco competitivo es que somos todos unos ilusos. Pero vamos, que podemos seguir pensando así y durante el próximo ciclo mundialista ponemos a 20 sub-19 para que se fogueen a jugar contra el Bélgica/Alemania o Moldavia de turno...si total, son equipos menores.

https://www.youtube.com/watch?v=5lAV0Q_Nktk

Bonita reflexión. Hay que ver cuando el personal se queda sin argumentos lo que le gusta dar y dar vueltas, para intentar justificarse.

yoossie, siempre os acordáis del último puesto, y por supuesto lo comparáis con la 2ª vuelta. Obviamente viendo tus números parece que hubiera una mejora evidente. Que anduviéramos rondando el bonus contra Rumanía en casa, con 2 ensayos a favor y 1 en contra, y las dos temporadas siguientes nos lleváramos 9 en contra por uno a favor, pasó en realidad o me lo imagino yo? Y mejor no recordar que en junio jugando con el sistema que yo defiendo, jugamos bastante mejor que en febrero, solo nos llevamos 2 ensayos por los 5 de febrero, contra una Rumanía más potente.

Contra Georgia, obviamente no interesa para nada recordar alineaciones. De todas formas, Podrías decirme que ha pasado con nuestro juego cerrado? En Georgia, ganamos todas nuestras melés, laterales y casi todos nuestros rucks, de echo en los dos últimos partidos de ese año conseguimos tener nuestro mejor juego cerrado de siempre, en los dos años siguientes , pasamos progresivamente, de tener muchas dificultades a no poder aguantar ni una melé de los Lelos, de echo fue el mal estado del césped el único que pudo pararlos. Esto me lo vuelvo a imaginar? Casualmente en medio delas tres fechas, en la Tblisi cup volvimos a jugar mejor y a recuperar nuestras melés. Eso tampoco pasó?

Resumiendo, que salvo que mi imaginación me juegue muy malas pasadas, tanto con Bevin, como en las dos ocasiones que Santos a usado una convocatoria cerrada, hemos sido mucho más competitivos que con el sistema Sonnes, con el que no hemos echo otra cosa que involucionar, hasta el punto que nuestras meles están en el peor punto de su historia.

Ahora a ver si me contestas a alguna pregunta que nunca me ha contestado, por más que lo he intentado, ninguno de los forofos del sistema Sonnes.

Después de acabar la 1ª vuelta con Bevin, teníamos dos partidos de vuelta en casa contra Rusia y Bélgica, en la ida sacamos un bonus defensivo y un empate. Porqué con una delantera tan potente y un equipo más conjuntado, íbamos a hacer un desastre de 2ª vuelta? Yo creo que hubo mucha prisa por deshacerse de Bevin no fuera a ser que se sacaran 2 victorias y el sistema ilusionara al personal.

Me podrías decir en qué faceta ha mejorado nuestro XV con respecto al sistema Bevin o al que usó Santos en los torneos de verano? Concreta un poco por favor.

Lo de los jóvenes no es cuestión de la edad, tiene que con que si vienen de aquí o de allá. Lo de Fontes y hacerlo jugar en cualquier puesto menos de apertura no hay por donde cogerlo, sobre todo cuando no hay un 10 puro, o que se quede fuera de la convocatoria contra el rival más fácil que hemos tenido en mucho tiempo.

Lo mismo pasa con las convocatorias en general, vergonzoso y penoso tener que esperar al jueves antes del partido para saber la convocatoria final. Cualquier cosa para que vengan de fuera y no de casa.

[PILIER MEDICO]

Me rindo. Tienes razón.toda la razón.

[racing]

Propongo este fin de semana en todos los partidos de DHA , DHB y categorías regionales , pancartas y minuto de apoyo a favor de Julian como presidente / seleccionador del rugby español,!!!
Tanta clarividencia no puede desperdiciarse
Y en cualquier caso, yo como Pilier Médico : me rindo !!!!!!!!

[XV del Leon]

Si yo fuera Fontes y leyera lo que de escribe de mi tanto a favor como en contra acabaría dejando el rugby. Pobre chaval, dejemosle crecer en paz!

Y Julian, sabes de sobra que Fontes esta en el seven y por eso no podía ser convocado. Te lo he explicado en este mismo hilo y lo has leido.

En cuanto a lo de los centros... JM22 dijo que hay opciones reales de que Julien Rey venga en febrero. Con ese se acabaria la discusión de quien debe ser el primer centro.
Un Rey-Grammatico; Visensang-Grammatico; Rey-Alvarez... Son extraordinarias combinaciones. Minguillon ya jugó también ahí el año pasado contra Portugal no?

Pero si no viene Rey creo que para Santos Visensang es su 12 porque en los flanker tiene a Barrera, Usarraga, Roca, de Juan y M. Visensang para acompañar a Gibouin y Nava. Y jugar con un noveno delantero siempre ayuda en rucks, placaje y contundencia.

[harpo]

Bonita reflexión. Hay que ver cuando el personal se queda sin argumentos lo que le gusta dar y dar vueltas, para intentar justificarse.

[/quote]

Yo no me rindo, Julian...

[yoossie]

https://www.youtube.com/watch?v=5lAV0Q_Nktk

Gracias. Ya lo vi pero se agradece igualmente el enlace.

Bonita reflexión. Hay que ver cuando el personal se queda sin argumentos lo que le gusta dar y dar vueltas, para intentar justificarse.

yoossie, siempre os acordáis del último puesto, y por supuesto lo comparáis con la 2ª vuelta. Obviamente viendo tus números parece que hubiera una mejora evidente. Que anduviéramos rondando el bonus contra Rumanía en casa, con 2 ensayos a favor y 1 en contra, y las dos temporadas siguientes nos lleváramos 9 en contra por uno a favor, pasó en realidad o me lo imagino yo?

No hemos vuelto a jugar contra Rumanía en casa. No son comparables un partido fuera de uno en casa, ni la propia WR los equipara en su ranking.

Y mejor no recordar que en junio jugando con el sistema que yo defiendo, jugamos bastante mejor que en febrero, solo nos llevamos 2 ensayos por los 5 de febrero, contra una Rumanía más potente.

Lo de más potente es algo que tú dices ¿o tienes datos objetivos sobre rendimientos deportivos de los 2 XVs rumanos? La subjetividad por la diferencia en la punta de forma de cada jugador solo por el nombre es cuando menos sospechosa.

Contra Georgia, obviamente no interesa para nada recordar alineaciones.

Lo de recordar alineaciones, es lo mismo que antes: los nombres no dan puntas de forma y menos aún creo que Georgia se va a presentar en la final de clasificación para la RWC con aún el primer puesto por decidir con un equipo de circunstancias, pero quien sabe.

De todas formas, Podrías decirme que ha pasado con nuestro juego cerrado?

Pues que está en el nivel que siempre ha estado, pero a veces hay que sacrificar melé frente a movilidad. Y en touch yo no veo tanto problema como comentas.

En Georgia, ganamos todas nuestras melés, laterales y casi todos nuestros rucks

Pues eso contra la Georgia mundialista lo hacemos y somos mejores que NZ, no creo que fuese la mejor Georgia si eso es cierto (no me acuerdo especialmente de que este fuese un partido que en el juego cerrado fuésemos superiores)

, de echo en los dos últimos partidos de ese año conseguimos tener nuestro mejor juego cerrado de siempre,

Subjetivo.

en los dos años siguientes , pasamos progresivamente, de tener muchas dificultades a no poder aguantar ni una melé de los Lelos, de echo fue el mal estado del césped el único que pudo pararlos. Esto me lo vuelvo a imaginar?

Pregunta a Tonga qué tal el juego cerrado de los Lelos mundialistas.

Casualmente en medio delas tres fechas, en la Tblisi cup volvimos a jugar mejor y a recuperar nuestras melés. Eso tampoco pasó?

Juego voluntarioso en el que no creamos ningún peligro al rival. Tampoco me pareció especialmente potente nuestro juego de delantera, si no más bien a aguantar el chaparrón.

Resumiendo, que salvo que mi imaginación me juegue muy malas pasadas,

Espero que no, pero no se ajusta a lo que vemos el resto.

tanto con Bevin, como en las dos ocasiones que Santos a usado una convocatoria cerrada,

Define convocatoria cerrada. Porque para ambas ocasiones de las que hablas la gran diferencia es que no había liga y se podían concentrar antes.

hemos sido mucho más competitivos que con el sistema Sonnes, con el que no hemos echo otra cosa que involucionar, hasta el punto que nuestras meles están en el peor punto de su historia.

La melé es sólo una faceta del juego. El juego actual es dinámico y abierto. Por otro lado, involucionar es volver al juego del año 95. Y ser competitivos es poner al rival en apuros no tenerle todo el rato melé tras melé.

Ahora a ver si me contestas a alguna pregunta que nunca me ha contestado, por más que lo he intentado, ninguno de los forofos del sistema Sonnes.

No soy forofo de nada ni de nadie. Es más, en vista de que ninguno de los candidatos había contado con Sonnes no vi mal la vuelta a los banquillos de Bevin, incluso le di hasta 4 partidos de margen (2 de preparación en noviembre, Rusia y Bélgica). El partido de Bélgica, que se te olvida decirlo, estuvimos a punto de perderlo en el último minuto.

Después de acabar la 1ª vuelta con Bevin, teníamos dos partidos de vuelta en casa contra Rusia y Bélgica, en la ida sacamos un bonus defensivo y un empate. Porqué con una delantera tan potente y un equipo más conjuntado, íbamos a hacer un desastre de 2ª vuelta?

Los ¿Y si? tienen un problema y es que nadie somos pitonisos. Por otro lado, yo te digo lo que yo vi, ese equipo no estaba de acuerdo con la forma de entrenamiento del seleccionador, ese equipo no tenía un sistema de juego (el ataque era anárquico y eso las pocas veces que se atacaba). Porque para lo que necesitaba España para conjuntarse hubiera sido necesaria no una concentración permanente, sino 3. Porque el seleccionador no ayudó a las categorías inferiores.

Yo creo que hubo mucha prisa por deshacerse de Bevin no fuera a ser que se sacaran 2 victorias y el sistema ilusionara al personal.

Sinceramente, eso es lo que tú crees. Lo que yo creo es que esas dos victorias son irreales visto lo visto durante el año anterior.

Me podrías decir en qué faceta ha mejorado nuestro XV con respecto al sistema Bevin o al que usó Santos en los torneos de verano? Concreta un poco por favor.

Juego táctico, juego dinámico, más complejo de sobrepasar la primera cortina: en definitiva, juego más adaptado al rugby actual. Por otro los delanteros son móviles, y el balón no muere en los centros. El ataque tiene un sentido táctico y claro, no son solo genialidades (que también aún hay) sino que también saben jugar a madurar al rival.

Lo de los jóvenes no es cuestión de la edad, tiene que con que si vienen de aquí o de allá.

Esto se llama xenofobia. Y lo siento pero un hijo/nieto de emigrantes siente tanto o más la camiseta que uno nacido en Chamberí (créeme que lo sé con conocimiento de causa)[/quote]

Lo de Fontes y hacerlo jugar en cualquier puesto menos de apertura no hay por donde cogerlo,

También chirrió cuando puso a Nava de 12 y ahora otra vez de 8 donde está rindiendo a un nivel soberbio.

sobre todo cuando no hay un 10 puro,

Hay otros 10s mejores que él incluso en DH.

o que se quede fuera de la convocatoria contra el rival más fácil que hemos tenido en mucho tiempo.

A priori, no se puede prever que sea el rival más fácil. Es más, si nos ajustamos al ranking, Portugal es más fácil que Chile, luego la realidad dice lo contrario en el campo. Por otro lado, quizás no convenza a Santos el chaval de 10, o quiera mirar otras opciones. No eres tú el seleccionador, eso debes comprenderlo y por tanto el que sí que tiene ese cargo pondrá a quien crea que va a rendir en el puesto.

Lo mismo pasa con las convocatorias en general, vergonzoso y penoso tener que esperar al jueves antes del partido para saber la convocatoria final. Cualquier cosa para que vengan de fuera y no de casa.

No sé por qué me suena que el lunes, primer día de convocatoria, ya sabía con qué jugadores contaba. Es más, seguro que después de los partidos con sus clubes Santos sabe de primera mano quien va y quien no va a venir. El error es de comunicación de la FER, pero no creo que el seleccionador esta información carezca de ella hasta el jueves.

Bonita reflexión. Hay que ver cuando el personal se queda sin argumentos lo que le gusta dar y dar vueltas, para intentar justificarse.

Yo no me rindo, Julian...

Yo tampoco.

Por cierto Julian, el que siempre da y da vueltas con lo mismo eres tú: más de 20 posts en este hilo sobre lo poco que se cuenta con Fontes o con los jóvenes de pura cepa - porque te he demostrado que jóvenes había en la convocatoria, pero no son los tuyos.

Nunca suelo entrar al trapo, pero ya estoy harto de que cuestiones todo lo que hace el seleccionador, el cual creo que sabe mucho más de esto que yo y además, es la persona contratada para hacer este trabajo.

[harpo]

Gracias yoosie...

[Dosnar]

Gracias yoosie...

+10.000.000

[thunder]

Yoosie, +++++++

[JULIAN]

JULIAN escribió:
Lo de los jóvenes no es cuestión de la edad, tiene que con que si vienen de aquí o de allá.
Esto se llama xenofobia. Y lo siento pero un hijo/nieto de emigrantes siente tanto o más la camiseta que uno nacido en Chamberí (créeme que lo sé con conocimiento de causa)[/quote]

De entrada no me insultes. Sabes de sobra mi postura al respecto, entre otras cosas porque lo hemos debatido tú y yo varias veces. Todo esto viene entre otras cosas de que la convocatoria de Tblisi fue mayoritaria de jóvenes de DH, después de augurarles todo tipo de desastres, cumplieron sobradamente, para evitar generar nuevas ilusiones, a la Nations Cup, se empezó a llamar a jugadores de fuera, sin que mejoraran lo que hay aquí.
Gregory Maiquez, Jesús Recuerda y David Barrera, los tres juegan fuera, cada uno nacido en sitios diferentes, todos siempre vienen cuando se les llama, estos son los que valen, el resto pueden aportar calidad individual pero restan al equipo.

No hemos vuelto a jugar contra Rumanía en casa. No son comparables un partido fuera de uno en casa, ni la propia WR los equipara en su ranking.

Comparables son hasta cierto punto, sobre todo cuando pasas de ser competitivo, a no salir de tu campo, en todo el partido en el 1º, y cuando decidieron cerrar su juego en el 2º.



JULIAN escribió:
Y mejor no recordar que en junio jugando con el sistema que yo defiendo, jugamos bastante mejor que en febrero, solo nos llevamos 2 ensayos por los 5 de febrero, contra una Rumanía más potente.
Lo de más potente es algo que tú dices ¿o tienes datos objetivos sobre rendimientos deportivos de los 2 XVs rumanos? La subjetividad por la diferencia en la punta de forma de cada jugador solo por el nombre es cuando menos sospechosa.

Te recuerdo que en febrero Rumanía perdió con Rusia y casi en Alemania, en junio estaban bastante más rodados y muy cerca del mundial.



JULIAN escribió:
En Georgia, ganamos todas nuestras melés, laterales y casi todos nuestros rucks
Pues eso contra la Georgia mundialista lo hacemos y somos mejores que NZ, no creo que fuese la mejor Georgia si eso es cierto (no me acuerdo especialmente de que este fuese un partido que en el juego cerrado fuésemos superiores)

Repasa los comentarios en este foro del partido, hubo unanimidad, todos hasta los más faltones antiBevin, reconocieron que Georgia jugó con todo. Vaya manera de menospreciar uno de los avances más grandes que ha tenido nuestro deporte. Conoces algún equipo que haya sido superior a los Lelos en el juego cerrado, ni los Pumas. De ahí a ser llevados en patines, tremenda involución.

Por otro lado lo de no hablar de las distintas convocatorias es porque todos sabemos que en esta 2ª vuelta, toca hinchar pecho, y si toca la lotería nunca será porque los demás vengan más flojos, siempre será por "el sistema infalible".


JULIAN escribió:
, de echo en los dos últimos partidos de ese año conseguimos tener nuestro mejor juego cerrado de siempre,
Subjetivo.

Recuerdas alguna ocasión que nuestro juego cerrado fuera más fuerte? Recuerdas alguna ocasión en que el juego cerrado haya sido peor que este año contra Lelos y rumanos?



JULIAN escribió:
tanto con Bevin, como en las dos ocasiones que Santos a usado una convocatoria cerrada,

Define convocatoria cerrada.
Porque para ambas ocasiones de las que hablas la gran diferencia es que no había liga y se podían concentrar antes.

Lo que todo el mundo sabe, y hace a nivel internacional menos nosotros. Una serie de partidos jugados con una lista que no se modifique salvo lesiones. Te recuerdo las dos espantadas de los deseados, tampoco tenían competición en teoría venían seguro y no aparecieron.



JULIAN escribió:
hemos sido mucho más competitivos que con el sistema Sonnes, con el que no hemos echo otra cosa que involucionar, hasta el punto que nuestras meles están en el peor punto de su historia.
La melé es sólo una faceta del juego. El juego actual es dinámico y abierto. Por otro lado, involucionar es volver al juego del año 95. Y ser competitivos es poner al rival en apuros no tenerle todo el rato melé tras melé.

La melé es la puerta de ser competitivos o no, los rumanos por más que lo intentaron solo consiguieron 1 ensayo en los50 minutos de juego abierto, cuando cerraron el juego fueron 4 y nos pasaron literalmente por encima.
Por cierto ahí apareció el minuto 60. O no?
Ese juego dinámico desaparece siempre que nuestra melé se ve superada.

Luego otro detalle es el tema de noviembre, el año pasado se renunció a 2 viajes supuestamente porque no había dinero y los gastos extra eran inasumibles, los cuales fueron supuestamente 0 tanto en Tblisi XV como en Kenya VII, por la renuncia a las primas de los jugadores.

Aún no se ha explicado porqué esa diferencia. Yo sigo pensando que se renunció para evitar otra espantada y que otra vez los de aquí generaran nuevas ilusiones. Ahora resulta que conseguimos organizar un partido en casa, cuando no había competiciones en Francia. Por lo que parece este año la WR ha pasado factura y no nos ha invitado a ningún viaje.

Portugal y Rusia han pasado de jugar 1 y 2 partidos a jugar 3 en la Nations Cup de Hong Kong. Los rusos acaban ahora su temporada y normalmente no se juntan hasta enero, por lo que siendo el 1er partido no llegarán más rodados que estos 2 años anteriores. Los portugueses sí que no se cortan a la hora de usar a sus jóvenes, ya veremos lo que progresan de aquí a febrero.

Lo de Fontes y el VII creo que ya ha quedado claro en el post sobre Socías. No está en la lista, algo lógico ya que no ha estado en ninguna convocatoria de VII después del verano.