Actualidad Selección Española

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Sengoku Jidai
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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Sengoku Jidai » Sab, 02 May 2020, 16:21

¿cual ha sido el resultado?

Joker Médico
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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Joker Médico » Sab, 02 May 2020, 16:35

https://www.world.rugby/news/568870
Aquí la noticia de la re elección de Beaumont.
28 - 23
Pichot se lleva el bonus defensivo.

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor CariciasCudmore » Sab, 02 May 2020, 16:44

Desde que el rugby es jugado profesionalmente, todos los máximos mandatarios de World Rugby (antes IRB) fueron de uniones del torneo Seis Naciones: el galés Vernon Pugh, de 1995 a 2002; el irlandés Syd Millar, de 2003 a 2007; el francés Bernard Lapasset, de 2007 a 2016, y desde entonces Bill Beaumont.

Nada cambia...

Matusalen
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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Matusalen » Sab, 02 May 2020, 18:29

Ahora sabemos a que venía la oferta de inclusión de Sudáfrica y Japón al 6N. Esos últimos 4 votos, al igual que el de Canadá, han ido a parar íntegramente a Beaumont cuando en teoría tenían que haber ido claramente a la candidatura de Pichot.

Lo que sí demuestran estas elecciones es que lo que manda es la pasta y que los caciques locales mantengan su sillón por encima de los intereses de las distintas federaciones. Sólo así se explica que todo lo que no sea 6N siga apostando por la permanencia del status quo.

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Ainsthrilln Turion » Sab, 02 May 2020, 18:55

Ahora sabemos a que venía la oferta de inclusión de Sudáfrica y Japón al 6N. Esos últimos 4 votos, al igual que el de Canadá, han ido a parar íntegramente a Beaumont cuando en teoría tenían que haber ido claramente a la candidatura de Pichot.

Lo que sí demuestran estas elecciones es que lo que manda es la pasta y que los caciques locales mantengan su sillón por encima de los intereses de las distintas federaciones. Sólo así se explica que todo lo que no sea 6N siga apostando por la permanencia del status quo.

Sudáfrica ha votado a Pichot, pero ya os avisé de que África es el patio trasero de Francia (Rugby Europe es directamente un patio interior de la FFR).

Japón es la quintaesencia del conservadurismo, los acaban de echar del SuperRugby, y reciben giras de todos los T1. No eran candidatos a la revolución, y ya os avisé de que era dudoso que apoyasen a Pichot.

Y Canadá ahora mismo tiene más que perder de lo que puede ganar si se rompe el status quo. A pesar de que sus resultados deportivos siguen en caída libre sigue jugando contra el T1 regularmente (en junio iba a jugar en casa contra Italia, por ejemplo), y si se siguieran criterios puramente deportivos, esos partidos podrían ir a Georgia o Uruguay.

El T2 no es un grupo homogéneo, y sus intereses tampoco lo son.

Y por último, pensar de forma idealista que aquí había una elección sobre valores y no un mercadeo de intereses y favores es puro wishful thinking.

Jamás puedes ganar un juego del que desconoces las reglas.

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Evaristo » Sab, 02 May 2020, 18:57

Pues yo me alegro de que haya ganado Beaumont. No me gusta Pichot.
Si analizamos el rugby de 100 años acá, ha cambiado poco en cuanto a las potencias, y el resto. En resumen, que creo que es un deporte destinado a seguir así, con audiencias millonarias para determinados acontecimientos, pero con los ganadores de siempre, turnándose cada cierto tiempo.
El siglo pasado Argentina ya era capaz de competir con los mejores, he visto a Japón plantar cara a una Gales en baja a primeros de los 80 en Arms Park, y donde era Rumanía, pongo ahora a Georgia... Cada cierto tiempo, coincidiendo con períodos bajos, países como Italia, Japón, Fiji y alguno más pueden darles un susto, pero a medio plazo, todo sigue igual... creo que no cambiará nunca.

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Matusalen » Dom, 03 May 2020, 00:09

Ojo que empiezan a filtrarse los primeros cambios (nada oficial por ahora):

1- Las selecciones del 6N y Rugby championship se enfrentarán, como hasta ahora, entre ellos durante las dos ventanas.

2- Se crean dos divisiones globales donde entran las 3 selecciones del Pacífico, Georgia, USA, Japón, Uruguay y España.

3- Habrá otras cuatro conferencias adicionales de desarrollo, una por continente.

Ascensos y descensos entre categorías.

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor alcasa » Dom, 03 May 2020, 00:16

https://www.world.rugby/news/568870
Aquí la noticia de la re elección de Beaumont.
28 - 23
Pichot se lleva el bonus defensivo.

Qué bueno lo del bonus

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor emaño2 » Dom, 03 May 2020, 06:43

Desde que el rugby es jugado profesionalmente, todos los máximos mandatarios de World Rugby (antes IRB) fueron de uniones del torneo Seis Naciones: el galés Vernon Pugh, de 1995 a 2002; el irlandés Syd Millar, de 2003 a 2007; el francés Bernard Lapasset, de 2007 a 2016, y desde entonces Bill Beaumont.

Nada cambia...
Importante, y representativo, dato.

El rugby mundial es un deporte donde (casi) siempre gana el Rugby Championship pero dónde manda el Six Nations.

El 6N es un freno. Lo veáis como lo veáis.

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor gorodetski » Dom, 03 May 2020, 08:53

WORLD RUGBY SE LANZA A LA LIGA MUNDIAL DE SELECCIONES
Según The Times, World Rugby habría creado una liga mundial de selecciones en la que España estaría en la segunda división. Parece que no habría ascensos.
https://apalosblog.blogspot.com/2020/05 ... dVEo5NUVmQ

Fuente original, bajo suscripción: https://www.thetimes.co.uk/edition/spor ... -fb3m5h2qm

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor emaño2 » Dom, 03 May 2020, 09:00

Desde que el rugby es jugado profesionalmente, todos los máximos mandatarios de World Rugby (antes IRB) fueron de uniones del torneo Seis Naciones: el galés Vernon Pugh, de 1995 a 2002; el irlandés Syd Millar, de 2003 a 2007; el francés Bernard Lapasset, de 2007 a 2016, y desde entonces Bill Beaumont.

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El rugby mundial es un deporte donde (casi) siempre gana el Rugby Championship pero dónde manda el Six Nations.

El 6N es un freno. Lo veáis como lo veáis.
Al respecto a esto:
Algo parecido a la Liga Mundial.
WR proyecta unificar número de equipos TOP, en el norte y en el sur. Curiosamente el número es 6.
En el sur hay dos que hacen de colchón con las "cuatro intocables". Parece que habrá descensos y ascensos.
En el norte, ni siquiera se plantean una plaza de ascenso/ descenso. De momento liga cerrada. Los ventilan con un par o tres de millones de libras.

A mi, me provoca "moralmente" la misma sensación que lo de cerrar de distinta manera dos competiciones del mismo nivel (DH y DHF) en España, Injusto.
https://apalosblog.blogspot.com/2020/05 ... a.html?m=1

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Matusalen » Dom, 03 May 2020, 09:51

Este plan es una estafa cubierta con papel de seda, muy al estilo inglés. Un gran paso atrás.

En primer lugar, se cierran las competiciones (como hasta ahora) donde las 10 tier 1 tienen garantizada su presencia.

Dos nuevas selecciones se incorporarían al RC por invitación. Aquí, a diferencia del 6N, podría haber ascensos y descensos pero que sólo afectaría a estas dos selecciones y bajo criterios deportivos y COMERCIALES. Es decir, en la práctica va acabar siendo un 6N cerrado con USA y Japón.

En cuanto al resto de parias en el que nos incluimos, se elimina la posibilidad de jugar con ninguno de los 12 equipos anteriores, algo que no pasaba con el anterior calendario. Y la limosna anual que nos dan al resto de 4 ó 5 millones de euros se va a sufragar con la esponsorización de la nueva competición, es decir no hay un verdadero plan de inversión para recortar distancias y hacer el rugby más democrático y global.

Con el anterior calendario de San Francisco, los dos primeros del REC tenían garantizados dos test matches al año contra equipos del 6N, uno de ellos en casa donde sólo ese partido nos supondría recaudar más dinero que esas nuevas decenas de miles de euros que nos llegarían con la nueva competición.

En conclusión, se van a acrecentar claramente las diferencias entre el rugby de élite y el resto. La FER, como no podía ser de otra manera, alineada con esta posición.

Lo dicho, una mierda cubierta en oro.

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor emaño2 » Dom, 03 May 2020, 10:44

Este plan es una estafa cubierta con papel de seda, muy al estilo inglés. Un gran paso atrás.

En primer lugar, se cierran las competiciones (como hasta ahora) donde las 10 tier 1 tienen garantizada su presencia.

Dos nuevas selecciones se incorporarían al RC por invitación. Aquí, a diferencia del 6N, podría haber ascensos y descensos pero que sólo afectaría a estas dos selecciones y bajo criterios deportivos y COMERCIALES. Es decir, en la práctica va acabar siendo un 6N cerrado con USA y Japón.

En cuanto al resto de parias en el que nos incluimos, se elimina la posibilidad de jugar con ninguno de los 12 equipos anteriores, algo que no pasaba con el anterior calendario. Y la limosna anual que nos dan al resto de 4 ó 5 millones de euros se va a sufragar con la esponsorización de la nueva competición, es decir no hay un verdadero plan de inversión para recortar distancias y hacer el rugby más democrático y global.

Con el anterior calendario de San Francisco, los dos primeros del REC tenían garantizados dos test matches al año contra equipos del 6N, uno de ellos en casa donde sólo ese partido nos supondría recaudar más dinero que esas nuevas decenas de miles de euros que nos llegarían con la nueva competición.

En conclusión, se van a acrecentar claramente las diferencias entre el rugby de élite y el resto. La FER, como no podía ser de otra manera, alineada con esta posición.

Lo dicho, una mierda cubierta en oro.
No se si alineada o no, pero no le queda más opción. Migajas, o nada.
Me gustaría abrir el debate sobre el peso de cada federación. Por debajo de Top10...entre todos pesamos menos que un mojón. En nuestro caso, creo nos da igual que esté en la presidencia de la FER. No es cuestión de valía, es que no quieren a nadie más. Si eres bueno igual te dan menos incluso....

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor rightwing » Dom, 03 May 2020, 11:12

Como decís a mi esta liga mundial más que abrir el rugby lo cierra más en sí mismo... Que ahora los amistosos que ya jugábamos cuentan como una liga creo que no le interesa a nadie (ni a los seguidores del rugby ni mucho menos a loa no seguidores).
Que no se permita ni la opción de jugar tier 1 contra tier 2 es de broma... Cada vez que alguien me pregunta oye y España no juega contra los grandes da verguenza responder porque es como increible...
Está claro que nosotros solos no podemos ponernos al nivel tier 1.5 (no ya tier 1), es más nosotros mismos nos cargamos cualquier opción al respecto con nuestras luchas internas, pero es que si desde los grandes tampoco ayudan pues es imposible avanzar...
Sólo diré que 20 años después Italia sigue perdiendo de palizas y a su vez Italia gana a Georgia o Rusia sin mayores problemas... Es desastroso.
Como decís el 6 Naciones es un veto al crecimiento del rugby europeo (es vergonzoso que Alemania, Portugal o España no estén al nivel de los otros países grandes ni tan siquiera puedan jugar con ellos) e impide el realizar un europeo como hace el fútbol... Ellos verán pero cuanto más se encierren menos mercado van a tener y menos países van a ver el 6 Naciones; mirad lo que ha pasado con el bajonazo de pasta de patrocinio de guiness...

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Matusalen » Dom, 03 May 2020, 12:17

Ojo que sea avecinan cambios importantes (proposición de nuevo calendario):

1- El 6N y el RC pasarían a jugarse en abril y mayo. (Imagino que el REC también).

2- Las ligas nacionales y copas europeas irían de diciembre a julio.

3- Las ventana internacional de otoño para octubre y noviembre.

https://twitter.com/TheRugbyPaper/statu ... 89664?s=20

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Ainsthrilln Turion » Dom, 03 May 2020, 12:38

Importante, y representativo, dato.

El rugby mundial es un deporte donde (casi) siempre gana el Rugby Championship pero dónde manda el Six Nations.

El 6N es un freno. Lo veáis como lo veáis.
Manda el 6N porque es el que genera ingresos, es así de simple.

De hecho la propuesta de Liga Mundial no iba de abrir el rugby, sino de sifonar ingresos del 6N hacia las federaciones de SANZAAR.

No hay más que ver que Reino Unido y Francia suman 130 millones de habitantes. Australia y Nueva Zelanda 25.

Incluso Italia, con todos sus problemas, tiene el doble de presupuesto que Argentina.
Como decís a mi esta liga mundial más que abrir el rugby lo cierra más en sí mismo... Que ahora los amistosos que ya jugábamos cuentan como una liga creo que no le interesa a nadie (ni a los seguidores del rugby ni mucho menos a loa no seguidores).
Que no se permita ni la opción de jugar tier 1 contra tier 2 es de broma... Cada vez que alguien me pregunta oye y España no juega contra los grandes da verguenza responder porque es como increible...
Está claro que nosotros solos no podemos ponernos al nivel tier 1.5 (no ya tier 1), es más nosotros mismos nos cargamos cualquier opción al respecto con nuestras luchas internas, pero es que si desde los grandes tampoco ayudan pues es imposible avanzar...
Sólo diré que 20 años después Italia sigue perdiendo de palizas y a su vez Italia gana a Georgia o Rusia sin mayores problemas... Es desastroso.
Como decís el 6 Naciones es un veto al crecimiento del rugby europeo (es vergonzoso que Alemania, Portugal o España no estén al nivel de los otros países grandes ni tan siquiera puedan jugar con ellos) e impide el realizar un europeo como hace el fútbol... Ellos verán pero cuanto más se encierren menos mercado van a tener y menos países van a ver el 6 Naciones; mirad lo que ha pasado con el bajonazo de pasta de patrocinio de guiness...
Cosa que ya pasaba con la anterior propuesta de Liga Mundial, que por eso nunca me convenció. Para Japón y Fiji es fantástico, porque básicamente los convierte en T1, pero para Georgia, Samoa, Tonga, Canadá o Estados Unidos era un paso atrás frente a lo que ya tenían.

Y seamos realistas. No estamos ni cerca de poder jugar contra el T1. Vi en el Central el partido contra Samoa, y me dolía cada placaje. Siempre dobles placajes, con sonido de choque de camiones, y la mitad de las veces uno de los nuestros se quedaba en el suelo. Y era Samoa, ahora imagina eso con Escocia.

Y al 6N los ingresos que le puedan gue puedan generar Alemania o España le son bastante indiferentes. Genera casi más ingresos Irlanda que Italia, como para que les importen mucho los cuatro duros que pueda pagar Movistar por los derechos para España.

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Ainsthrilln Turion » Dom, 03 May 2020, 12:41

Ojo que sea avecinan cambios importantes (proposición de nuevo calendario):

1- El 6N y el RC pasarían a jugarse en abril y mayo. (Imagino que el REC también).

2- Las ligas nacionales y copas europeas irían de diciembre a julio.

3- Las ventana internacional de otoño para octubre y noviembre.

https://twitter.com/TheRugbyPaper/statu ... 89664?s=20
Pues Rusia es mucho más peligrosa en primavera que en febrero. Adiós a jugar en Sochi frente a unas gradas vacías contra una Rusia sin rodar...

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor JM22 » Dom, 03 May 2020, 13:31

Si no tienes partidos en enero, febrero y marzo te da tiempo de sobra a jugar Ligas empezando en septiembre - parando noviembre por ventana - y terminar a finales de marzo. De hecho concentrar la liga en esos meses sería hasta buena solución económica para los clubes. Bajas dos meses de salarios.

Ojo que sea avecinan cambios importantes (proposición de nuevo calendario):

1- El 6N y el RC pasarían a jugarse en abril y mayo. (Imagino que el REC también).

2- Las ligas nacionales y copas europeas irían de diciembre a julio.

3- Las ventana internacional de otoño para octubre y noviembre.

https://twitter.com/TheRugbyPaper/statu ... 89664?s=20

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Matusalen » Dom, 03 May 2020, 13:38

Para los clubes si pero se ahondaría en el amateurismo de los jugadores.

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor rightwing » Dom, 03 May 2020, 14:02

Ainshtrillin ahora mismo los ingresos por vender el 6 Naciones en Alemania o España son irrisorios efectivamente: ESE ES EL PROBLEMA. ¿Como se puede aspirar a ser un deporte global o aspirar a competir con el fútbol si dos países como Alemania o España apenas pintan nada en el rugby? ¿Si no hay un Europeo como en fútbol que permita abrir nuevos mercados?
Es de broma que los del 6 naciones se emperren en encerrar el deporte; eso a medio plazo sólo va a llevar a bajada de ingresos. Y con la crisis del covid el impacto será aun mayor. El fútbol genera miles de ingresos más en muchos países donde sus propios países son insignificantes en el fútbol; el rugby no. Y eso seguirá siendo así mientras no se involucre a más países.

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Ainsthrilln Turion » Dom, 03 May 2020, 17:08

Ainshtrillin ahora mismo los ingresos por vender el 6 Naciones en Alemania o España son irrisorios efectivamente: ESE ES EL PROBLEMA. ¿Como se puede aspirar a ser un deporte global o aspirar a competir con el fútbol si dos países como Alemania o España apenas pintan nada en el rugby? ¿Si no hay un Europeo como en fútbol que permita abrir nuevos mercados?
Es de broma que los del 6 naciones se emperren en encerrar el deporte; eso a medio plazo sólo va a llevar a bajada de ingresos. Y con la crisis del covid el impacto será aun mayor. El fútbol genera miles de ingresos más en muchos países donde sus propios países son insignificantes en el fútbol; el rugby no. Y eso seguirá siendo así mientras no se involucre a más países.
No creo que ningún deporte aspire a competir con el fútbol.

Los del 6 Naciones bastante tienen con intentar evitar que el rugby de "clubes" no desaparezca. La Pro14 es ruinosa. Y la liga inglesa no está boyante...

Y ese es un problema puramente local, el rugby posiblemente esté en declive. Y que crezca en Alemania no les va a ayudar.

Si cierran el deporte es simplemente porque abrirlo no les da dinero ni a corto ni a medio plazo. A una Gales le es mil veces más rentable jugar contra los Barbarian o Fiji que contra nosotros. Y necesitan ese dinero para no quebrar.

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor emaño2 » Dom, 03 May 2020, 17:25

Ainshtrillin ahora mismo los ingresos por vender el 6 Naciones en Alemania o España son irrisorios efectivamente: ESE ES EL PROBLEMA. ¿Como se puede aspirar a ser un deporte global o aspirar a competir con el fútbol si dos países como Alemania o España apenas pintan nada en el rugby? ¿Si no hay un Europeo como en fútbol que permita abrir nuevos mercados?
Es de broma que los del 6 naciones se emperren en encerrar el deporte; eso a medio plazo sólo va a llevar a bajada de ingresos. Y con la crisis del covid el impacto será aun mayor. El fútbol genera miles de ingresos más en muchos países donde sus propios países son insignificantes en el fútbol; el rugby no. Y eso seguirá siendo así mientras no se involucre a más países.
No creo que ningún deporte aspire a competir con el fútbol.

Los del 6 Naciones bastante tienen con intentar evitar que el rugby de "clubes" no desaparezca. La Pro14 es ruinosa. Y la liga inglesa no está boyante...

Y ese es un problema puramente local, el rugby posiblemente esté en declive. Y que crezca en Alemania no les va a ayudar.

Si cierran el deporte es simplemente porque abrirlo no les da dinero ni a corto ni a medio plazo. A una Gales le es mil veces más rentable jugar contra los Barbarian o Fiji que contra nosotros. Y necesitan ese dinero para no quebrar.
Ellos son los primeros en NO querer parecerse al fútbol, no vaya a ser que la historia se repita. Y TODO lo que hacen desde hace años va encaminado a esto. Aún no sé como les engañaron creando el mundial.

Como el año que viene, por lo que sea, no se juegue el 6N, verás lo que pasa con tres o cuatro de esos socios de la empresa SixNations SA, y sus liga de franquicias subvencionadas

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Matusalen » Lun, 04 May 2020, 08:15

Japón pasa a ser Tier1 oficialmente.

http://www.americasrugbynews.com/2020/0 ... -beaumont/

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Segunda » Lun, 04 May 2020, 12:32

Pues Japon ha pasado a ser el último Tier1 que ha jugado contra España

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Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor alcasa » Lun, 04 May 2020, 15:17

Ya empiezan a entenderse algunos votos...


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