Actualidad Selección Española

Foro dedicado a tratar cualquier cuestión relacionada con el rugby o con nuestro club.
Matusalen
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 2715
Registrado: Vie, 02 Nov 2012, 11:08
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Matusalen » Mar, 25 Feb 2020, 20:51

Paradojas de la vida, nos quedamos fuera del mundial porque WR tiró del espíritu de la norma mientras nosotros defendimos su literalidad, y ahora nos podrían castigar, espero que no por el bueno de bell, por los jugadores y por todo el staff, especialmente por Sevi al que con delicadeza han puesto en el ojo del huracán, por apelar al espíritu de la norma cuando la interpretación habría de ser literal
Jajaja la ley de Murphy.

En cuanto a la posible reclamación rusa, quiero creer que esto se zanjará una vez que se pronuncie WR a la petición de la FER si no tenemos sesión Berlanguiana hasta el inicio de Mundial.

Avatar de Usuario
andy_irvine
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 857
Registrado: Vie, 13 Mar 2015, 16:07
Ubicación: Getxo
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor andy_irvine » Mar, 25 Feb 2020, 21:36



Eso creo yo también. La normativa para seleccionar jugadores residentes por más de tres años es de World Rugby, y son ellos y solo ellos la que la ponen y deciden qué y cómo, nos guste o no.

Es decir, si la normativa dijese que un jugador es "seleccionable" siempre que sea residente y lleve calcetines amarillos con rayas 180 días al año, por mucho que haya una norma en la UE, Schengen,la OCDE o el CARICOM que prohíba la discriminación por color de calcetín, si has llevado 200 días calcetines rojos no puedes ser seleccionado.

Con ello no se vulnera ningún derecho fundamental ni laboral, solo la imposibilidad de acceder a un beneficio que otorga WR a un jugador y/o a una federación adscrita. Absurdo o no, el debate se circunscribe, para mí, dentro de la normativa de WR, no de la ley general. No existe ninguna ley comunitaria o estatal que regule ser seleccionado por uno u otro equipo de rugby.

Es decir, nadie prohíbe a Bell salir, entrar, quedarse, ver a sus familiares, volar o irse de vacaciones a Córcega. Pero hay una normativa que regula cómo acceder a un beneficio que otorga WR, y esa es cómo WR diga, no cómo diga la UE. Ningún jugador irá a Estrasburgo a defender que se ha violado su derecho inalienable de representar a una selección en rugby, primero, porque no existe, y después, porque el derecho te lo de WR bajo sus normas.
Entonces si se esta vulnerando un derecho fundamental como es el de la libre circulacion de personas...porque si las normas de un organismo son cotrarias a derecho ya se estan incumpliendo...y las normas de ese organismo deberan estar subsumidas en la normativa legal europea.
Si no me equivoco Bell no es ciudadano de la Unión Europea. Puede jugar con la selección por la normativa de WR pero carece de pasaporte comunitario alguno. Imagino que tendrá su permiso de trabajo totalmente en regla pero de ahí a ser ciudadano de la UE va un mundo.
Se aplicaria el Acuerdo de Cotonú, como jugadores de países extracomunitarios sin restricción en el territorio europeo y sudafrica esta dentro de ese acuerdo, ampliando asi lo que comenzo siendo acuerdos comerciales y como continuacion y ampliacion del caso Ígor Simuténkov.

Evaristo
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 871
Registrado: Mar, 16 Feb 2016, 19:27
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Evaristo » Mar, 25 Feb 2020, 22:04

Ojalá sea seleccionable.
Pero jo***, que nos han mentido, que hoy es la tercera versión...
Nos da igual que nos mientan, así nos va. A mi no, sea Feijoo, Abalos o Sánchez Castrejón.
País...

Tarantino
phpBB Cadete
phpBB Cadete
Mensajes: 38
Registrado: Vie, 17 Ago 2018, 21:10
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Tarantino » Mar, 25 Feb 2020, 22:19

Eso digo que país todo el mundo sabe cual es la realidad de los contratos en nuestro rugby y nadie los controla empezando por la federación. Y para muestra un botón. Aquí no hay nadie que se atrva a sancionar a un club como el saracens en Inglaterra campeón de todo por no aclarar sus cuentas aquí si harían eso jugariamos con los juveniles porque nadie presenta las cuentas reales y es muy fácil cargar contra la federación que lo a hecho rematadamente mal pero todos sabemos que los equipos tampoco cumplen con la legalidad y nadie dice nada de todo eso incluido algún equipo que con la liga casi terminada no a pagado las fichas y no pasa nada esto es lo que hay seguimos siendo el país de los pillos nos guste reconocerlo o no

Avatar de Usuario
rightwing
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 1782
Registrado: Mié, 03 Nov 2010, 19:07
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor rightwing » Mar, 25 Feb 2020, 22:36

Eso digo que país todo el mundo sabe cual es la realidad de los contratos en nuestro rugby y nadie los controla empezando por la federación. Y para muestra un botón. Aquí no hay nadie que se atrva a sancionar a un club como el saracens en Inglaterra campeón de todo por no aclarar sus cuentas aquí si harían eso jugariamos con los juveniles porque nadie presenta las cuentas reales y es muy fácil cargar contra la federación que lo a hecho rematadamente mal pero todos sabemos que los equipos tampoco cumplen con la legalidad y nadie dice nada de todo eso incluido algún equipo que con la liga casi terminada no a pagado las fichas y no pasa nada esto es lo que hay seguimos siendo el país de los pillos nos guste reconocerlo o no
Pero que unos no lo hagan bien (supuestamente) no quita para que la fer tenga que hacerlo bien no?

Esto de mal de muchos...

Sobre lo deportivo espero que el grupo se rehaga (una vez más) y ganemos de nuevo para volver a generar buenas noticias y no que sólo se hable de peleas y de inegibilidades.

botasamarillas2
phpBB Juvenil
phpBB Juvenil
Mensajes: 68
Registrado: Jue, 23 May 2013, 20:27
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor botasamarillas2 » Mié, 26 Feb 2020, 01:32

Paradojas de la vida, nos quedamos fuera del mundial porque WR tiró del espíritu de la norma mientras nosotros defendimos su literalidad, y ahora nos podrían castigar, espero que no por el bueno de bell, por los jugadores y por todo el staff, especialmente por el delegado al que con delicadeza han puesto en el ojo del huracán, por apelar al espíritu de la norma cuando la interpretación habría de ser literal
Es que en esto se nos olvidó en aquel momento que los Anglosajones (Irlandeses como en WR, Británicos, etc) tienen un concepto ligeramente distinto al nuestro del derecho.

Mientras el derecho romano, el nuestro, se acerca más a la literalidad de la ley que a la interpretación y espíritu de la misma, para los guiris es todo espíritu e interpretación. Vamos, que depende del juez que nos planten, y los abogados que haya de cada lado, nos follan, o no.

Stand1
phpBB Senior
phpBB Senior
Mensajes: 235
Registrado: Jue, 08 Sep 2016, 21:39
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Stand1 » Mié, 26 Feb 2020, 08:53

Ha sido llegar pedro Sánchez al gobierno y jo*** se todo......

Peñaloso
phpBB Junior
phpBB Junior
Mensajes: 174
Registrado: Sab, 29 Sep 2018, 16:11
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Peñaloso » Mié, 26 Feb 2020, 09:10

Ha sido llegar pedro Sánchez al gobierno y jo*** se todo......
La culpa de los casos Grammatico, Belie, Fuster y Bell es de Sánchez, el gobierno social-comunista y los bolivarianos, claro que sí.
Jo***, qué nivelazo de foro.

En fin...
La revista 22 ha publicado literalmente el comunicado de la FER, sin comentarios previos, póstumos o interpretaciones.

Peñaloso
phpBB Junior
phpBB Junior
Mensajes: 174
Registrado: Sab, 29 Sep 2018, 16:11
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Peñaloso » Mié, 26 Feb 2020, 09:11


gorodetski
phpBB Junior
phpBB Junior
Mensajes: 131
Registrado: Dom, 18 Oct 2015, 12:02
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor gorodetski » Mié, 26 Feb 2020, 09:26



Entonces si se esta vulnerando un derecho fundamental como es el de la libre circulacion de personas...porque si las normas de un organismo son cotrarias a derecho ya se estan incumpliendo...y las normas de ese organismo deberan estar subsumidas en la normativa legal europea.
Si no me equivoco Bell no es ciudadano de la Unión Europea. Puede jugar con la selección por la normativa de WR pero carece de pasaporte comunitario alguno. Imagino que tendrá su permiso de trabajo totalmente en regla pero de ahí a ser ciudadano de la UE va un mundo.
Se aplicaria el Acuerdo de Cotonú, como jugadores de países extracomunitarios sin restricción en el territorio europeo y sudafrica esta dentro de ese acuerdo, ampliando asi lo que comenzo siendo acuerdos comerciales y como continuacion y ampliacion del caso Ígor Simuténkov.
Tenemos interpretaciones distintas, pero eso enriquece el debate, supongo ;) . Sigo sin ver dónde se restringe el derecho de libre circulación. De hecho, Bell sale y entra cómo y cuándo quiere (así lo atestigua su pasaporte) y nadie le ha quitado su ficha federativa, ni le han retirado el pasaporte, ni nada le impide irse los fines de semana a dónde quiera. Por ejemplo, en España, cuando cobras prestación por desempleo, no puedes salir más de 15 días de vacaciones legalmente "al extranjero" y tienes que avisar antes al SEPE, porque si te pillan te expones a perder la prestación por desempleo. Esa prestación es un derecho al que tu accedes por una normativa, que no te impide en absoluto que te vayas a Namibia, Ecuador o Kiribati dos meses, sino que lo que te dice es que si lo haces de manera irregular o te excedes en los plazos puedes perder ese derecho adquirido.

Las normas de WR son sus normas y son mundiales. Por eso no tienen que estar subsumidas a la normativa legal europea, porque si ésta es opuesta a (me lo invento) la norma de la CARICOM, la SICA u otras de libre circulación, ¿por qué debería primar la europea? WR hace sus normas de acuerdo a derecho internacional, no le quita el derecho de jugar a nadie donde quiera, ni a irse de vacaciones. Lo que crea es un marco de condiciones para representar a las selecciones nacionales. Que yo pueda jugar con Francia o con Portugal porque mis abuelos son de allí es un derecho que te da WR, no la UE, la ONU, la OCDE o cualquier otro. Y no creo que contravenga ningún derecho. No se te restringe el movimiento ni nada, pero si quieres cobrar prestación de desempleo, tienes unas limitaciones de tiempo fuera del país. Pues igual, nadie te restringe que te muevas por Europa o donde quieras, pero si quieres jugar con la selección de tu país de residencia, has de saber que tienes limitaciones temporales.

arbeit
phpBB Senior
phpBB Senior
Mensajes: 286
Registrado: Mar, 15 Nov 2011, 11:13
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor arbeit » Mié, 26 Feb 2020, 09:47



Si no me equivoco Bell no es ciudadano de la Unión Europea. Puede jugar con la selección por la normativa de WR pero carece de pasaporte comunitario alguno. Imagino que tendrá su permiso de trabajo totalmente en regla pero de ahí a ser ciudadano de la UE va un mundo.
Se aplicaria el Acuerdo de Cotonú, como jugadores de países extracomunitarios sin restricción en el territorio europeo y sudafrica esta dentro de ese acuerdo, ampliando asi lo que comenzo siendo acuerdos comerciales y como continuacion y ampliacion del caso Ígor Simuténkov.
Tenemos interpretaciones distintas, pero eso enriquece el debate, supongo ;) . Sigo sin ver dónde se restringe el derecho de libre circulación. De hecho, Bell sale y entra cómo y cuándo quiere (así lo atestigua su pasaporte) y nadie le ha quitado su ficha federativa, ni le han retirado el pasaporte, ni nada le impide irse los fines de semana a dónde quiera. Por ejemplo, en España, cuando cobras prestación por desempleo, no puedes salir más de 15 días de vacaciones legalmente "al extranjero" y tienes que avisar antes al SEPE, porque si te pillan te expones a perder la prestación por desempleo. Esa prestación es un derecho al que tu accedes por una normativa, que no te impide en absoluto que te vayas a Namibia, Ecuador o Kiribati dos meses, sino que lo que te dice es que si lo haces de manera irregular o te excedes en los plazos puedes perder ese derecho adquirido.

Las normas de WR son sus normas y son mundiales. Por eso no tienen que estar subsumidas a la normativa legal europea, porque si ésta es opuesta a (me lo invento) la norma de la CARICOM, la SICA u otras de libre circulación, ¿por qué debería primar la europea? WR hace sus normas de acuerdo a derecho internacional, no le quita el derecho de jugar a nadie donde quiera, ni a irse de vacaciones. Lo que crea es un marco de condiciones para representar a las selecciones nacionales. Que yo pueda jugar con Francia o con Portugal porque mis abuelos son de allí es un derecho que te da WR, no la UE, la ONU, la OCDE o cualquier otro. Y no creo que contravenga ningún derecho. No se te restringe el movimiento ni nada, pero si quieres cobrar prestación de desempleo, tienes unas limitaciones de tiempo fuera del país. Pues igual, nadie te restringe que te muevas por Europa o donde quieras, pero si quieres jugar con la selección de tu país de residencia, has de saber que tienes limitaciones temporales.
Creo que lo has dejado meridianamente claro

JuanmaCervera
phpBB Juvenil
phpBB Juvenil
Mensajes: 93
Registrado: Vie, 26 Abr 2019, 09:24
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor JuanmaCervera » Mié, 26 Feb 2020, 09:51

No se si a Rusia le interesa hacer ruido con lo que tienen con la agencia mundial antidopaje!

gorodetski
phpBB Junior
phpBB Junior
Mensajes: 131
Registrado: Dom, 18 Oct 2015, 12:02
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor gorodetski » Mié, 26 Feb 2020, 11:02

No se si a Rusia le interesa hacer ruido con lo que tienen con la agencia mundial antidopaje!
Si no lo hacen, no creo que sea por eso, porque las sanciones creo que solo son para competiciones mundiales y el REC es continental.

Peñaloso
phpBB Junior
phpBB Junior
Mensajes: 174
Registrado: Sab, 29 Sep 2018, 16:11
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Peñaloso » Mié, 26 Feb 2020, 11:20

Bueno, como no sólo del caso Bell vive el rugbier...

https://www.elobservador.com.uy/nota/pi ... 0225144612

Playrugby
phpBB Senior
phpBB Senior
Mensajes: 295
Registrado: Mar, 12 Ene 2010, 17:53
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Playrugby » Mié, 26 Feb 2020, 11:57

Pues aquí la reacción de Hansen:

http://www.valorderugby.es/?p=165

mik
phpBB Senior
phpBB Senior
Mensajes: 241
Registrado: Dom, 30 Abr 2006, 14:59
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor mik » Mié, 26 Feb 2020, 12:05

Pues aquí la reacción de Hansen:

http://www.valorderugby.es/?p=165
Me imagino que esta opinión no será compartida pero, para mí es cainismo en estado puro. Una cosa es facilitar la opinión de cada uno (foros, entrevistas…) y otra publicar un “comunicado” echando en cara las miserias del otro.

En fin, así nos va a todos.

Un saludo

Playrugby
phpBB Senior
phpBB Senior
Mensajes: 295
Registrado: Mar, 12 Ene 2010, 17:53
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Playrugby » Mié, 26 Feb 2020, 12:15

Bueno, si yo hubiera sido "valor de rugby" habría ofrecido lo primero mi ayuda (no la habría dejado para el último punto), así se lo sugirió Toni Gimeno en twitter.

Pero bueno, ellos están en campaña y esto es politica pura. Tampoco me sorprende que lo utilicen, la FER está haciendo muchos meritos para perder el favor de la opinión pública (aunque ojo, eso no creo que sea lo determinante en las eleciones, siempre me pierdo con quien vota a las federaciones y tal)

kitkat
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 1591
Registrado: Jue, 22 Mar 2007, 20:57
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor kitkat » Mié, 26 Feb 2020, 13:03

En España somos la leche “valor de rugby” y atizamos a lo que queremos defender intereses de la federación, y eso que lleva razón pero creo que primero ayudar y después atizar y más cuando lo que quieres dirigir está en peligro de sanción y represalias. Politiqueo barato típico de la política española, valores de rugby pocos.

Atila17
phpBB Juvenil
phpBB Juvenil
Mensajes: 67
Registrado: Dom, 18 Mar 2018, 16:06
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Atila17 » Mié, 26 Feb 2020, 13:16

¿Pero quereis dejar de defender lo indefendible?
Feijoo debe dimitir ya y convocar elecciones lo antes posible. No podemos hacer el ridículo más. Es tan simple como que no debute ningún extranjero más sin tener la confirmación de world Rugby de que es elegible seguro. Punto.

D.Trolan
phpBB Junior
phpBB Junior
Mensajes: 100
Registrado: Jue, 03 Ene 2019, 01:23
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor D.Trolan » Mié, 26 Feb 2020, 13:22

Pues aquí la reacción de Hansen:

http://www.valorderugby.es/?p=165
A uno le dan ganas de que dimita Feijoo... Hasta que lee cosas como ésta.

Es susto o muerte, al final no es quien es el mejor, sino el menos malo

Pilo
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 384
Registrado: Mar, 13 Mar 2007, 12:45
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Pilo » Mié, 26 Feb 2020, 14:00

Pues aquí la reacción de Hansen:

http://www.valorderugby.es/?p=165
A uno le dan ganas de que dimita Feijoo... Hasta que lee cosas como ésta.

Es susto o muerte, al final no es quien es el mejor, sino el menos malo
Un claro movimiento de "todo por el poder..." y ojo que no defiendo a la actual FER, hay que depurar responsabilidades y erradicar este tipo de situaciones, pero también miro donde estábamos y donde estamos y no me gustaría que el que ganase en unas futuras elecciones utilizara el todo vale que actualmente copa nuestras vidas y política con su "fake news y modelo Donald Trump..."

kitkat
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 1591
Registrado: Jue, 22 Mar 2007, 20:57
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor kitkat » Mié, 26 Feb 2020, 14:00

¿Pero quereis dejar de defender lo indefendible?
Feijoo debe dimitir ya y convocar elecciones lo antes posible. No podemos hacer el ridículo más. Es tan simple como que no debute ningún extranjero más sin tener la confirmación de world Rugby de que es elegible seguro. Punto.
Si me lees yo no defiendo a nadie, si me lees como te digo, solo valoro unas declaraciones, en donde lo primero que se lee son valores.

Si revisas mis mensajes, no he defendido en esto a la FER, al revés, mi opinión es que Bell es seleccionable, pero que no se puede ir sin demostración de ello, sin carta WR sin fisuras en ello.

No digas lo que yo no digo.

proudrop
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 890
Registrado: Lun, 06 May 2013, 23:01
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor proudrop » Mié, 26 Feb 2020, 14:08

Feijoo, jubilado él, se aburre mucho en su casa, pero esa no es razón para que el rugby español lo tenga que seguir teniendo de presidente. Que se apunte a un centro de día. Ahí aunque las líe pardas con el bingo o el torneo de mus los daños estarán controlados.

Avatar de Usuario
numeronove
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 636
Registrado: Mar, 09 May 2006, 15:24
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor numeronove » Mié, 26 Feb 2020, 14:11

Pues aquí la reacción de Hansen:

http://www.valorderugby.es/?p=165
No encuentro el icono de vomitar...

Playrugby
phpBB Senior
phpBB Senior
Mensajes: 295
Registrado: Mar, 12 Ene 2010, 17:53
Estado: Desconectado

Re: Actualidad Selección Española

Mensajepor Playrugby » Mié, 26 Feb 2020, 14:19

Ha compartido en twitter Sofáman un articulo de l'equipe donde anonimamente un jugador español se queja de la poca profesionalidad de los dirigentes de la FER por el tema de Bell. Comentan lo mismo que aquí, que aunque nos den la razón ¿en que posición quedan?

Ya me lo imaginaba, pero esto confirma que hay un malestar muy grande entre los jugadores y que veremos próximas convocatorias. Hay una falta de respeto grande hacia el trabajo de los jugadores


Volver a “Foro general Rugby El Salvador”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Diosko y 56 invitados