Foro Rugby El Salvador

Sofáman escribió: ↑Mar, 25 Jun 2019, 23:12 El seleccionador diciendo hasta en dos ocasiones que hay que hacer "mucho, muchísimo" trabajo a nivel comercial y de marketing, que estamos infrafinanciados... Menos mal que lo dice él.

De poco sirve todo lo bien que se haga en el campo mientras lo de fuera no carbure del todo.

Habría que mejorar la Ley de Mecenazgo (políticos); ahora hay unos topes; aparte del patrocinio puro y duro claro está.

Muntinacionales y medianas empresas con búsqueda de proyección exterior tenemos, pero hay que ponerselo fácil y bonito.

BLASICO escribió: ↑Mar, 25 Jun 2019, 23:29

Sofáman escribió: ↑Mar, 25 Jun 2019, 23:12 El seleccionador diciendo hasta en dos ocasiones que hay que hacer "mucho, muchísimo" trabajo a nivel comercial y de marketing, que estamos infrafinanciados... Menos mal que lo dice él.

De poco sirve todo lo bien que se haga en el campo mientras lo de fuera no carbure del todo.

Habría que mejorar la Ley de Mecenazgo (políticos); ahora hay unos topes; aparte del patrocinio puro y duro claro está.

Muntinacionales y medianas empresas con búsqueda de proyección exterior tenemos, pero hay que ponerselo fácil y bonito.

Hay muchas cosas que se pueden mejorar de puertas para dentro antes de esperar que los políticos muevan el culo. Y muchas veces ni siquiera es por pasta.

Gran entrevista, si señor .
Solo añadir a lo expuesto que la competencia es muy grande ya en la selección y que maneja por lo menos 4 jugadores por posición a los que va puntuando según sus actuaciones en liga, selección , como entrenan... Nadie se puede dormir. No le he visto muy preocupado por el tema del apertura...

La dificultad con los politicos no reside en la viabilidad de lo que se les propone y, en muchos casos, tampoco del dinero a invertir. Los politicos se mueven por prioridades, todo depende de su agenda, de los plazos y de la cantidad de recursos (humanos normalmente) que se deben emplear. Estas prioridades se establecen en función de: compromisos adquiridos (por programa politico o como prebendas), satisfacción de los votantes y, en general, opinión pública, es decir: relevancia y crecimiento de la imagen pública de quien decide en ultima instancia. La decisión tambien se toma en función de los riesgos y evaluando el coste de la ganancia politica (o pérdida, bien por fallos en los planes, bien por desaires a otros proyectos presentados).

Una legislacion favorable, como bien comenta Blasico, es un primer paso fundamental para crear una tendencia.

Suelto este rollo para aclarar que michas veces, a pesar de presentar planes redondos, las prioridades políticas van por otro lado. Entender porr qué se falla es el primer paso para atinar en la siguiente ocasión.

Sofáman escribió: ↑Mar, 25 Jun 2019, 23:36

BLASICO escribió: ↑Mar, 25 Jun 2019, 23:29

Sofáman escribió: ↑Mar, 25 Jun 2019, 23:12 El seleccionador diciendo hasta en dos ocasiones que hay que hacer "mucho, muchísimo" trabajo a nivel comercial y de marketing, que estamos infrafinanciados... Menos mal que lo dice él.

De poco sirve todo lo bien que se haga en el campo mientras lo de fuera no carbure del todo.

Habría que mejorar la Ley de Mecenazgo (políticos); ahora hay unos topes; aparte del patrocinio puro y duro claro está.

Muntinacionales y medianas empresas con búsqueda de proyección exterior tenemos, pero hay que ponerselo fácil y bonito.

Hay muchas cosas que se pueden mejorar de puertas para dentro antes de esperar que los políticos muevan el culo. Y muchas veces ni siquiera es por pasta.

Efectivamente; la falta de una ley de mecenazgo no impide a las empresas invertir en otros deportes...

Lo de la franquicia lo veo bastante complicado y que podría suponer volver a quebrar la federación en 1 año... Dudo mucho que ese proyecto atrajera a miles de personas a un estadio o que fuera atractivo para patrocinadores... Al final estamos en lo de siempre: a uno que no conoce el rugby le dices que viene Leinster a Madrid y le da lo mismo.
Para mi la prioridad es una liga española fuerte y competitiva, con estadios que den buena imagen y tv y una selección que arrastre a más gente y llene estadios dignos.
Todo eso acompañado de políticas adecuadas de marketing, bombardear a todos los medios con notas de prensa, con imágenes, mejores momentos etc. para así salir en los medios.

Fijaos si no lo que ha pasado con el fútbol femenino en un año: de desconocidas a abrir telediarios, meterse el Madrid... (Vale que no deja de ser fútbol y eso ayuda pero tomemos ejemplo de lo que han hecho bien!).

El crecimiento del fúbol femenino es un fenómeno completamente artificial gracias a la implicación de los medios de comunicación y cierta sensibilización social, algo que no va a pasar con el rugby. En España no hay afición al rugby, un deporte con reglas complicadas y por mucho que crezca la liga necesitaríamos muchísimos años para que tuviera una relevancia parecida a otros paìses como Francia.

El hecho de participar en el Pro14 no va a hacer aumentar el seguimiento del rugby en España pero si nos permitiría tener esos 60 jugadores profesionales de verdadero nivel con los que podríamos competir en un Mundial de tu a tu con selecciones como Italia o Escocia. E incluso conseguir que nos incluyan en el 6N y esto sí que tendría efectos claros en el crecimiento del rugby en Espsña.

rightwing escribió: ↑Mié, 26 Jun 2019, 07:13

Sofáman escribió: ↑Mar, 25 Jun 2019, 23:36

BLASICO escribió: ↑Mar, 25 Jun 2019, 23:29

Habría que mejorar la Ley de Mecenazgo (políticos); ahora hay unos topes; aparte del patrocinio puro y duro claro está.

Muntinacionales y medianas empresas con búsqueda de proyección exterior tenemos, pero hay que ponerselo fácil y bonito.

Hay muchas cosas que se pueden mejorar de puertas para dentro antes de esperar que los políticos muevan el culo. Y muchas veces ni siquiera es por pasta.

Efectivamente; la falta de una ley de mecenazgo no impide a las empresas invertir en otros deportes...

Lo de la franquicia lo veo bastante complicado y que podría suponer volver a quebrar la federación en 1 año... Dudo mucho que ese proyecto atrajera a miles de personas a un estadio o que fuera atractivo para patrocinadores... Al final estamos en lo de siempre: a uno que no conoce el rugby le dices que viene Leinster a Madrid y le da lo mismo.
Para mi la prioridad es una liga española fuerte y competitiva, con estadios que den buena imagen y tv y una selección que arrastre a más gente y llene estadios dignos.
Todo eso acompañado de políticas adecuadas de marketing, bombardear a todos los medios con notas de prensa, con imágenes, mejores momentos etc. para así salir en los medios.

Fijaos si no lo que ha pasado con el fútbol femenino en un año: de desconocidas a abrir telediarios, meterse el Madrid... (Vale que no deja de ser fútbol y eso ayuda pero tomemos ejemplo de lo que han hecho bien!).

No creo que un proyecto bien planteado, serio y riguroso en lo financiero, sucumbiera en un año. Lo primordial es sellar un compromiso para invertir 20 millones en tres años, que sería probablemente la inversión inicial para entrar en la competición. La FER debería ir aquí de la mano de una o dos empresas interesadas en un reto así. Es complicado, pero como ha dicho Santos depende más del marketing federativo que de lo que él o nosotros podamos hacer. Necesitaríamos una televisión interesada y que realmente pudiera poner dinero para retransmitir rugby, aunque fuera poco. Yo sí creo que el proyecto podría contar con una masa social "coqueta" para empezar (2-3 mil "socios").

La liga española tiene un factor limitante que son los propios clubes. Tenemos clubes en División de Honor que no pueden arrastrar más de 500 aficionados a sus partidos. Algunos ni eso. La estructura y posibilidades de crecimiento de muchos equipos son totalmente amateurs. Hay clubes que están haciendo un esfuerzo por profesionalizar su estructura, y que probablemente cuenten con medios, pero hay muchos casos en la propia División de Honor en los que, no nos engañemos, no va a ser posible profesionalizar mínimamente una estructura de equipo ni en cinco ni en diez ni en veinte años. Y volvemos a lo mismo, el jugador que el domingo va a disputar un partido y el lunes se tiene que poner el traje para ir a trabajar 8 horas, tiene difícil competir con el grupo de jugadores profesionales (por suerte, cada vez mayor) que compite en División de Honor.

El tener una franquicia en Pro14 está por desgracia muy alejado de nuestra realidad actual. Lo cierto es que la Federación apenas tiene dinero para suministrar a sus selecciones la preparación necesaria, así que soñar con una franquicia de 8 mill/€ es irreal. Sin embargo, si que hay cosas que podemos hacer para tener más partidos de competición para desarrollar jugadores, osea la España A de la que tanto se habla.

Llevamos muchos años rechazando la invitación a la Shield. Aunque ya sé que legalmente no pueden acudir franquicias, si que se puede copiar el modelo de Heidelberger hace un par de años y tramitar dobles licencias para que el equipo que acudiese pudiese llevar a quien el seleccionador español dijese. Obviamente, pagando las dietas y los desplazamientos la federación para que todo el mundo quedase contento. Habría que adaptar el calendario, pero eso no es un gran problema.

Luego, aprovechar las muchas concentraciones de equipos profesionales que hay en nuestro país para disputar partidos/entrenamiento, muy útiles para el entrenador y que además no necesitan de cobertura televisiva o un estadio espectacular.

También aprovechar el inicio de las giras de noviembre y junio para disputar algún partido contra England Counties o similar, con una convocatoria diferente a la que vaya a jugar la gira. Rodar más jugadores sin poner en peligro puntos.

Por último, un partido al año de España A va Estrellas de la Liga Heineken sería un buen escaparate y un partidazo de nivel para medir a los chavales y las posibles nuevas incorporaciones.

Toda esta fiesta la pagaría la FER, que tendría que espabilar para aumentar sus ingresos. Pero desde luego, no tiene nada que ver con lo que supondría una Franquicia y daría mínimo 4-6 partidos al año para que los jóvenes valores, recién naturalizados o gente que esté a las puertas de la selección pudieran exhibirse.

Pd- parece que el culebrón Calle se ha quedado en nada. Me alegro

.

Esta claro que no hay la suficiente visibilidad y seguimiento del rugby en nuestro país. Y este problem no tiene una solución a corto plazo. Más bien a medio o largo plazo, y pasa por inculcar este deporte desde la más tierna infancia. Es decir, con el rugby escolar. Si se desarrolla un programa eficaz y extendido, de introducir el rugby en los colegios y que desde pequeños, conozcan las reglas y practiquen asiduamente rugby, a largo plazo crecería el interés por ver y practicar rugby. Es algo exponencial al número de practicantes por deportes y al número potencial de espectadores. Debemos seguir trabajando con las escuelas de rugby y en los colegios, para que nuestro rugby crezca. Es cuestión de tiempo, trabajo, constancia y de que la FER, se lo proponga en serio. El trabajo es desde la base hacia arriba. No al contrario, pensando en una franquicia, que si en el primer año no funciona, probablemente desaparecería en poco tiempo, con un dineral importante tirado a la basura y las consiguientes consecuencias negativas.

Rugby ficción:
¿Qué jugadores españoles y/o seleccionables veríais a día de hoy con nivel suficiente para poder jugar en Pro 14?

(Me gusta dar rienda suelta a la imaginación, a pesar de haberme despertado 12 seis de eneros sin encontrarme el Scalextric junto a mis zapatos).

andy_irvine escribió: ↑Mar, 25 Jun 2019, 16:56 Espero que Julián pregunte.... jajajaja

Sí, no estaría de de más preguntarle porqué G. Domínguez apenas ha jugado con la selección absoluta. Porqué no juega de zaguero? Porqué insiste en un jugador como Casteglioni, mal defensor, en un equipo que según él se empieza a construir desde la defensa. Porqué Miejimolle es la última opción cuando es mejor que del Hoyo y sobre todo que Barnes?.....

Usar un 9 jubilado de 10, cuando lo único que sabe hacer ahí es patear y no siempre bien. Porqué jugadores como Rábago, Silva, o Sirvent no han contado en esta gira....



En cuanto a la visibilidad la hemos tenido en la mano y no se ha querido, con la selección absoluta, varias veces. Ni se ha intentado.

Peñaloso escribió: ↑Mié, 26 Jun 2019, 08:40 Rugby ficción:
¿Qué jugadores españoles y/o seleccionables veríais a día de hoy con nivel suficiente para poder jugar en Pro 14?

(Me gusta dar rienda suelta a la imaginación, a pesar de haberme despertado 12 seis de eneros sin encontrarme el Scalextric junto a mis zapatos).

Alvar!

Peñaloso escribió: ↑Mié, 26 Jun 2019, 08:40 Rugby ficción:
¿Qué jugadores españoles y/o seleccionables veríais a día de hoy con nivel suficiente para poder jugar en Pro 14?

(Me gusta dar rienda suelta a la imaginación, a pesar de haberme despertado 12 seis de eneros sin encontrarme el Scalextric junto a mis zapatos).

Casi todos los que han pasado por el VII. Los Blanco, Miejimolle, del Valle, los Munilla, Gimeno, Domínguez... A poco que el rugby español priorizara este tipo de jugadores para profesionalizar, habría más y más. Eso sí, causando el consiguiente disgusto en los de siempre.

Peñaloso escribió: ↑Mié, 26 Jun 2019, 08:40 Rugby ficción:
¿Qué jugadores españoles y/o seleccionables veríais a día de hoy con nivel suficiente para poder jugar en Pro 14?

(Me gusta dar rienda suelta a la imaginación, a pesar de haberme despertado 12 seis de eneros sin encontrarme el Scalextric junto a mis zapatos).

Primeras: López, Pinto, Moreno, Civil, Zabala, ¿Feuteu?
Segundas: de Marco, Peters,
Terceras: Guillaume, Usarraga, Gibouin
Medio Melé: Rouet, Rubio, los dos Munilla
Apertura: la desolación de Smaug
Alas: otra desolación
Centros: Gimeno, Perrin
Zaguero: Malie

Y de todos ellos, el único que de verdad veo que podría ser titular en un equipo serio de Pro14 es Malie. Los otros podrían ser buenos complementos en una plantilla. Estamos muy muy lejos de ese nivel

Matusalen escribió: ↑Mié, 26 Jun 2019, 07:47 El crecimiento del fúbol femenino es un fenómeno completamente artificial gracias a la implicación de los medios de comunicación y cierta sensibilización social, algo que no va a pasar con el rugby.

IBERDROLA

Por eso en ocasiones anteriores en este foro se ha dicho que casi tan importante como encontrar un patrocinador que ponga pasta es encontrar uno que se implique, que haga activación, que ponga publicidad en medios... Por eso hay que darle cariño a Generali en redes sociales...

Lo de la franquicia dudo que nos den la oportunidad de comprar nuestra participación sin jugar un mundial desde 1999. Si se sigue creciendo, vamos al mundial de francia y tenemos una buena billetera, se lo empezarán a pensar.
Por otro lado no hay que olvidar lo que sufrieron los Pumas cuando su selección salia de los jaguares. De una franquicia puedes sacar 16, 17 , 18 jugadores competitivos, el resto necesitas completarlo de jugadores que sean titulares habitualmente. Está claro que no es el mismo caso, los all blacks quieren competir con los all blacks, nosotros con los tier2

XV del Leon escribió: ↑Mié, 26 Jun 2019, 09:05

Peñaloso escribió: ↑Mié, 26 Jun 2019, 08:40 Rugby ficción:
¿Qué jugadores españoles y/o seleccionables veríais a día de hoy con nivel suficiente para poder jugar en Pro 14?

(Me gusta dar rienda suelta a la imaginación, a pesar de haberme despertado 12 seis de eneros sin encontrarme el Scalextric junto a mis zapatos).

Primeras: López, Pinto, Moreno, Civil, Zabala, ¿Feuteu?
Segundas: de Marco, Peters,
Terceras: Guillaume, Usarraga, Gibouin
Medio Melé: Rouet, Rubio, los dos Munilla
Apertura: la desolación de Smaug
Alas: otra desolación
Centros: Gimeno, Perrin
Zaguero: Malie

Y de todos ellos, el único que de verdad veo que podría ser titular en un equipo serio de Pro14 es Malie. Los otros podrían ser buenos complementos en una plantilla. Estamos muy muy lejos de ese nivel

Esas 2 desolaciones igual estarían cubiertas con Fontes o Calle y Goia, JorbaY seguro que del 7 se apuntaba más de 1.

No es comparable el rugby al futfem ni de lejos. Además de los 4 millones que pone Iberdrola, vendieron por otros 3 millones los derechos de TV a Mediapro. Puedes seguir sus partidos en directo a través de GOL y de #Vamos y han ido al mundial. Por no hablar del 12'8% de share y +1.000.000 espectadores que vieron los octavos el otro día contra USA en GOL. No nos acercamos a esos datos ni en sueños a corto plazo.

BigP escribió: ↑Mié, 26 Jun 2019, 11:21 No es comparable el rugby al futfem ni de lejos. Además de los 4 millones que pone Iberdrola, vendieron por otros 3 millones los derechos de TV a Mediapro. Puedes seguir sus partidos en directo a través de GOL y de #Vamos y han ido al mundial. Por no hablar del 12'8% de share y +1.000.000 espectadores que vieron los octavos el otro día contra USA en GOL. No nos acercamos a esos datos ni en sueños a corto plazo.

Have cuatro años su exposición mediática era ínfima.

Entre Iberdrola y LaLiga han conseguido crear un producto televisivo de lo que era un deporte minoritario puramente amateur, y en muy poco tiempo.

Ainsthrilln Turion escribió: ↑Mié, 26 Jun 2019, 14:27

BigP escribió: ↑Mié, 26 Jun 2019, 11:21 No es comparable el rugby al futfem ni de lejos. Además de los 4 millones que pone Iberdrola, vendieron por otros 3 millones los derechos de TV a Mediapro. Puedes seguir sus partidos en directo a través de GOL y de #Vamos y han ido al mundial. Por no hablar del 12'8% de share y +1.000.000 espectadores que vieron los octavos el otro día contra USA en GOL. No nos acercamos a esos datos ni en sueños a corto plazo.

Have cuatro años su exposición mediática era ínfima.

Entre Iberdrola y LaLiga han conseguido crear un producto televisivo de lo que era un deporte minoritario puramente amateur, y en muy poco tiempo.

Ya, pero no deja de ser furgol, aunque sea jugado por mujeres. Toda España sabe como se juega al fútbol

alcasa escribió: ↑Mié, 26 Jun 2019, 15:55

Ainsthrilln Turion escribió: ↑Mié, 26 Jun 2019, 14:27

BigP escribió: ↑Mié, 26 Jun 2019, 11:21 No es comparable el rugby al futfem ni de lejos. Además de los 4 millones que pone Iberdrola, vendieron por otros 3 millones los derechos de TV a Mediapro. Puedes seguir sus partidos en directo a través de GOL y de #Vamos y han ido al mundial. Por no hablar del 12'8% de share y +1.000.000 espectadores que vieron los octavos el otro día contra USA en GOL. No nos acercamos a esos datos ni en sueños a corto plazo.

Have cuatro años su exposición mediática era ínfima.

Entre Iberdrola y LaLiga han conseguido crear un producto televisivo de lo que era un deporte minoritario puramente amateur, y en muy poco tiempo.

Ya, pero no deja de ser furgol, aunque sea jugado por mujeres. Toda España sabe como se juega al fútbol

Los números están ahí, aunque sea fútbol, el femenino duplica en números de fichas al total del rugby nacional con todas las categorías.

XV del Leon escribió: ↑Mié, 26 Jun 2019, 08:27 El tener una franquicia en Pro14 está por desgracia muy alejado de nuestra realidad actual.

Comparto en que una buena opción es rescatar el Olympus Rugby XV ya que el año pasado 2018–19 contra todas las reglas Bélgica ya obtuvo un Belgium Barbarians XV y tirando más atrás en el tiempo también lo realizo Georgia con el Tbilisi Caucasians en el 2014 (todo esto bajo el paraguas del nuevo torneo organizado por European Professional Club Rugby - EPCR)

Siempre he pensado que era un brindis al sol lo del Pro 14 y siempre cuando en este blog se habló de un equipo en la liga celta me pareció una locura, pero la diferencia ahora es que no lo decimos aquí, sino que es SANTOS el que lo pide.

Santos es seleccionador más ambicioso que he escuchado nunca y al mismo tiempo el más realista y con las ideas tan claras que he hasta sorprende.

Creo que se sabe rodear muy bien y lo de decir que el modelo argentino es un modelo a seguir para mi es de un auténtico genio.

Una sola franquicia española en ese torneo es una autentico sueño, aunque realizable a la vez. También era una locura un equipo como Jaguares sin casi jugadores europeos en el Súper rugby. Así que porque no?

Para mi España puede conseguirlo, el tema es si nos dejaran entrar. Argentina tuvo de aliado siempre a Sudáfrica con una NZ neutral y una Australia muy contrariada. El tema es ver quienes pueden ser nuestros aliados en el PRO14? y quienes nuestros detractores? aquí el tema es político... un ejemplo es que ahora mismo Italia nos ve con buenos ojos, no porque nos quieran a nosotros, sino porque necesitan que alguien externo al 6N le haga sombra a Georgia de una vez...

Así que si España quiere recursos económicos para entrar con una franquicia al Pro 14 yo creo que tendría (si los tiene Argentina para un torneo infinitamente más caro). El tema es moverse políticamente para encontrar a quien le interese tenernos dentro del torneo. Son muchos actores y ellos decidirían...

Leo en este hilo mucha visibilización, sensibilización, activación, mecenazgo.
Uno de los elementos imprescindibles que necesita un deporte para subir un escalón de reconocimiento en la “esfera pública”, además de la típica y aleatoria aparición de una estrella (Ballesteros, Nieto, Marín), algo más complicado en los deportes colectivos, consiste en funcionar, hacia fuera y hacia dentro, como una piña absoluta, todos remando al mismo tiempo y en la misma dirección (instituciones, deportistas, aficionados, prensa especializada, etc.). En nuestro deporte no estamos ni de lejos en ese estado, o al menos a mi me lo parece al ver, por ejemplo, el infantiloide y lamentable “debate” a propósito de la designación de Valencia como sede de la final de Copa. Ya digo, es un ejemplo, quizás menor, pero para mi muy sintomático.

Está claro que lo del futbol femenino tiene a favor que es futbol... Pero ya empezamos a vivir algo parecido con la clasificación para Japón...
Se apunta un problema grave el hecho de no ir todos de la mano pero es que en nuestro rugby somos muy de odiarnos entre nosotros... Pero veo un rayo de luz: la unión del quesos y el chami en rugbyya! Si estos dos gigantes enfrentados han podido ponerse de acuerdo creo que todos los demás deberían poder!

Charly Malie renueva con Pau hasta el año 2022, buenas noticias para el bueno de Charly que sigue siendo un pilar importante en su equipo y esperemos que para la selección.