Actualidad Selección Española

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JULIAN
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por JULIAN »

yoossie escribió: Mié, 13 Feb 2019, 22:59 A ver Julian...que no creo que haya nadie en todo el rugby español quiera lo que tú dices: que pase lo que pase no jueguen los canteranos.

Estoy seguro, que todos los que estamos involucrados de algún modo en el rugby español, hasta el que compra sólo 1 entrada al partido, queremos que jueguen los chavales que se han criado aquí, pero con ciertas garantías. Queremos que esos chicos jueguen en la mejor liga posible, ya nos gustaría que todos pudieran ser jugadores titulares del Top 14, Premiership, Super Rugby; e incluso nos vale con que sean suplentes en las segundas divisiones de las ligas más potentes del mundo. No tiene nada que ver con que haya nacido en Toulouse o en Cuenca, con que haya comenzado a jugar con 5 años en Biarritz o en Ordizia. No tiene nada que ver con eso, queremos que los jugadores sean profesionales y, por ahora, sólo fuera lo han podido ser.

Otro tema es que los clubes no valoren lo que tienen en casa y no les ofrezcan contratos profesionales, que la FER podría fomentar dichos contratos de algún modo (propuse en este mismo foro tanto el pago de la ficha por parte de la FER de todo aquel jugador nacional que el club presente contrato profesional en Ferraz, como que con los 300.000€ liberados del pago de la deuda se usaran para pagar parte del sueldo de 30 jugadores identificados por el staff técnico). Pero, para que la DH pueda generar jugadores capaces de luchar internacionalmente contra Georgia, Rusia o Rumanía; necesita igualmente del jugador profesional (el que demuestra realmente por qué le contrataron, que también ha habido jugadores que vinieron sólo de vacaciones) que viene de fuera para aumentar el nivel competitivo (el cual, después de ver varias jornadas, sigo sin encontrar la mejora de la que todo el mundo habla).

Lo de la Academia, claro que con un presupuesto de 4 Millones se puede hacer, pero si dejas de lado a alguna de las selecciones senior que compiten; tal y como hacen Uruguay, Rumanía o Georgia que no tienen equipos femeninos, o Brasil que no tiene XV femenino. Ya te comenté que siempre hablas de lo mismo pero que no dices nunca de dónde quitamos el dinero para hacer esto, porque lo que no vale es endeudarse otra vez para realizar esto. Y, sinceramente, el coste de la Academia es brutal hasta que la lanzas a andar; y también tienen que querer los jugadores que actualmente ni siquiera los superclase del rugby mundial tienen asegurada la jubilación con los sueldos que reciben durante su carrera profesional.



El presupuesto es de casi 5 millones Por lo publicado, si la FER no se hubiera cargado los planes ADO masculinos sería bastante superior. Para poner en marcha un proyecto de academia el dinero nunca es el problema, lo es la falta de intenciòn. El segumiento de los mejores canteranos y negociar con los clubes priorizar su profesionalización es totalmente GRATIS.

El ejemplo de Silva y Junior es uno de tantos, de tantos como los ejemplos de Recuerda, P. Martín o Villanueva, que han dejado el rugby porque no se "pudo" invertir en ellos.
Bacovi
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por Bacovi »

Sabemos algo del estado de la reclamación de Belie ante el TAS? se llegó a cursar? y lo mas importante... Belie podría ganar dicha reclamación y volver a jugar con España o es un quiero y no puedo?
eryako
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por eryako »

Creo que quedó claro que la federación descartaba esa vía....
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por ATSS78 »

Hablando de pilares....

Domínguez es una gran opción para el uno. Su juego de melé es de lo mejor de la liga.

A Javi Prieto le han tirado los tejos desde la federación francesa y hoy por hoy mientras esa puerta siga abierta es difícil que juegue con España.
Pibe
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por Pibe »

JULIAN escribió: Jue, 14 Feb 2019, 08:40
yoossie escribió: Mié, 13 Feb 2019, 22:59 A ver Julian...que no creo que haya nadie en todo el rugby español quiera lo que tú dices: que pase lo que pase no jueguen los canteranos.

Estoy seguro, que todos los que estamos involucrados de algún modo en el rugby español, hasta el que compra sólo 1 entrada al partido, queremos que jueguen los chavales que se han criado aquí, pero con ciertas garantías. Queremos que esos chicos jueguen en la mejor liga posible, ya nos gustaría que todos pudieran ser jugadores titulares del Top 14, Premiership, Super Rugby; e incluso nos vale con que sean suplentes en las segundas divisiones de las ligas más potentes del mundo. No tiene nada que ver con que haya nacido en Toulouse o en Cuenca, con que haya comenzado a jugar con 5 años en Biarritz o en Ordizia. No tiene nada que ver con eso, queremos que los jugadores sean profesionales y, por ahora, sólo fuera lo han podido ser.

Otro tema es que los clubes no valoren lo que tienen en casa y no les ofrezcan contratos profesionales, que la FER podría fomentar dichos contratos de algún modo (propuse en este mismo foro tanto el pago de la ficha por parte de la FER de todo aquel jugador nacional que el club presente contrato profesional en Ferraz, como que con los 300.000€ liberados del pago de la deuda se usaran para pagar parte del sueldo de 30 jugadores identificados por el staff técnico). Pero, para que la DH pueda generar jugadores capaces de luchar internacionalmente contra Georgia, Rusia o Rumanía; necesita igualmente del jugador profesional (el que demuestra realmente por qué le contrataron, que también ha habido jugadores que vinieron sólo de vacaciones) que viene de fuera para aumentar el nivel competitivo (el cual, después de ver varias jornadas, sigo sin encontrar la mejora de la que todo el mundo habla).

Lo de la Academia, claro que con un presupuesto de 4 Millones se puede hacer, pero si dejas de lado a alguna de las selecciones senior que compiten; tal y como hacen Uruguay, Rumanía o Georgia que no tienen equipos femeninos, o Brasil que no tiene XV femenino. Ya te comenté que siempre hablas de lo mismo pero que no dices nunca de dónde quitamos el dinero para hacer esto, porque lo que no vale es endeudarse otra vez para realizar esto. Y, sinceramente, el coste de la Academia es brutal hasta que la lanzas a andar; y también tienen que querer los jugadores que actualmente ni siquiera los superclase del rugby mundial tienen asegurada la jubilación con los sueldos que reciben durante su carrera profesional.



El presupuesto es de casi 5 millones Por lo publicado, si la FER no se hubiera cargado los planes ADO masculinos sería bastante superior. Para poner en marcha un proyecto de academia el dinero nunca es el problema, lo es la falta de intenciòn. El segumiento de los mejores canteranos y negociar con los clubes priorizar su profesionalización es totalmente GRATIS.

El ejemplo de Silva y Junior es uno de tantos, de tantos como los ejemplos de Recuerda, P. Martín o Villanueva, que han dejado el rugby porque no se "pudo" invertir en ellos.
https://www.elconfidencial.com/deportes ... n_1166271/

“La empresa se llama Janssen y me gusta muchísimo. Es un buen sitio para desarrollarme, porque aquí apuestan mucho por las formaciones internas y por eso no he podido dejar pasar la oportunidad, porque es muy difícil entrar aquí”. Janssen es la farmacéutica perteneciente al grupo Johnson&Johnson. Y Jesús no se lo pensó dos veces. Está iniciándose con un proceso de formación a horario completo, y por ello está feliz, aprendiendo y con un futuro laboral asegurado. Pero todo esto le impide desarrollar su principal pasión: jugar al rugby.

5 millones de euro, más una deuda, eso no se olvide.

Mantenemos cuatro equipos senior, todos creciendo y subiendo el nivel competitivo, cada vez más tenemos jugadores españoles en ligas extranjeras de más nivel.

En tres años hemos pasado de la crisis de casi desaparecer como federación y descender de categoría en la ENC, a casi ser mundialistas, sino es por un tema burocrático.

Explicame lo de los planes ADO, porque eso va para por el CSD (secretaría de estado) no por la FER, y creo que el VII los recibe.

Hace unos año el que menos cobraba en la LFP de 1ª división, era 1 millón de pts al mes, 6000 Euros, es decir en 10 años 120 millones de pts, dinero más que suficiente para si es un poco ordenado tener un negocio y seguir adelante, o un colchón, tengamos en cuenta que a fines de los 90 ese dinero 6000 Eu, podía ser a día de hoy 10000 Eu por la inflación del Euro, el famoso redondeo al alza que la propia administración, IPC... Ahora no se cuanto será. ¿Crees que a los sueldos más bajos de TOP 14 un jugador puede ganar eso?¿Crees que la FER y los clubes pueden pagar esos sueldos entre ambos?¿Crees que crean esos ingresos?

Cuando hablas con otros deportes más asentados, baloncesto, balonmano, voleybol... te das cuenta que el problema es muy similar, una cosa son los equipos grandes, pero por abajo la miseria y la necesidad se contrapone por las ganas de tipos que aman el deporte y su club, raspando céntimos de las baldosas, y sino mira la que montó el equipo de Pamplona con los sueldos de los jugadores de los demás salvo de FC Barcelona... Derechos de imagen como parte de los beneficios restándoselo a la parte de rentas por trabajador a cuenta ajena, es decir por Seguridad Social.

Economía vienen de griego administración de la casa, y es saber que los sueños son infinitos y los recursos limitados.
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por gladiator »

El presupuesto de la FER para 2019 (la previsión de presupuesto aprobada en octubre de 2018), no llega a 4 millones de euros.
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por Sofáman »

eryako escribió: Jue, 14 Feb 2019, 09:05 Creo que quedó claro que la federación descartaba esa vía....
La FER sí, pero Bélie y Guillaume siguen adelante con sus líos judiciales parece.
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por Sofáman »

gladiator escribió: Jue, 14 Feb 2019, 09:24 El presupuesto de la FER para 2019 (la previsión de presupuesto aprobada en octubre de 2018), no llega a 4 millones de euros.
Hat que decir que la previsión siempre es muy conservadora y que se suele quedar corta.
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por Pcanbor »

JULIAN escribió: Jue, 14 Feb 2019, 08:40 El ejemplo de Silva y Junior es uno de tantos, de tantos como los ejemplos de Recuerda, P. Martín o Villanueva, que han dejado el rugby porque no se "pudo" invertir en ellos.
Sin beligerancia: Aquí tienes una interesante entrevista a Ángel López. El chaval quería ser oftalmólogo por encima de rugbier. https://www.20minutos.es/deportes/notic ... 3537907/0/

Que esa entrevista no exista sobre Recuerda, P. Martín o Iñaki, no implica que no ocurriese lo mismo con ellos. Es atrevido sentenciar que los tres han dejado de jugar por que no se ha invertido en ellos.

Por otro lado, el coste de oportunidad de un polinesio o un georgiano no es el mismo que el de un español de clase media alta (como lo son, que yo sepa, Recuerda, Iñaki y Ángel López). Esto quiere decir que el esfuerzo económico que hay que hacer para incentivar que un chico de Samoa deje todo para jugar al rugby profesionalmente, es mucho menor que el esfuerzo económico que hay que hacer para incentivar que un chico de Tomares deje todo para jugar al rugby profesionalmente.
No sé lo que cobra Bola en su trabajo actual, pero imagino que no hay club en España que pudiese ser competitivo con ese salario.
¿Qué estructura de nuestro rugby crees que puede invertir tanto en un jugador español como para que lo deje todo?¿La FER?¿VRAC?¿El Salvador?¿Alcobendas?
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por Sofáman »

JULIAN escribió: Jue, 14 Feb 2019, 08:40 Para poner en marcha un proyecto de academia el dinero nunca es el problema, lo es la falta de intenciòn. El segumiento de los mejores canteranos y negociar con los clubes priorizar su profesionalización es totalmente GRATIS.
Creo que esta es de las mayores estupideces que he leído en el foro jamás.
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por kitkat »

Sofáman escribió: [quote=JULIAN post_id=234392 time=<a href="tel:1550130051">1550130051</a> user_id=4453]
Para poner en marcha un proyecto de academia el dinero nunca es el problema, lo es la falta de intenciòn. El segumiento de los mejores canteranos y negociar con los clubes priorizar su profesionalización es totalmente GRATIS.
Creo que esta es de las mayores estupideces que he leído en el foro jamás.
[/quote]

No doy crédito! Gratis dice ..... . 5 millones de presupuesto pero como se puede mentir así !
Si hacer un seguimiento profesional y negociar con los club es gratis que alguien me lo explique a este nivel. JULIAN se piensa que esto es nivel amateur en plan regional y que una persona del club hace esto.... en fin este es el nivel que quiere para España, vaya estupidez la sumamos a Zabala de 8, a los 5 millones de presupuesto, a que FER se cargó las becas ??? Las becas ADO son del Csd la Fer renunció a ellas ?
Alguno se piensa que la Fer se puede llevar desde la barra de un bar y para el nivel que queremos llegar no sirve, si queremos llegar al nivel Bevin de empatar en Bélgica y ya quias sirva eso que promueve JULIAN.
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por kitkat »

Para cambiar de tercio y cosas más interesantes en el futuro de España a 3-5 años , a que jugadores veis destacando y marcando el ritmo de la selección?
La base para mí será :
Civil,Zabala,Munillas,Gimeno,Nuu,Bell,Malie,Jorba y sobre todo Usarraga que llegará a Top14 al tiempo.
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por Generoso/// »

kitkat escribió: Jue, 14 Feb 2019, 09:49 Para cambiar de tercio y cosas más interesantes en el futuro de España a 3-5 años , a que jugadores veis destacando y marcando el ritmo de la selección?
La base para mí será :
Civil,Zabala,Munillas,Gimeno,Nuu,Bell,Malie,Jorba y sobre todo Usarraga que llegará a Top14 al tiempo.
añadiría a Rust
AUPA CHAMI!
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por Pibe »

Peters, no se te olvide...

Creo que solo con jugadores formados en España dentro de pocos años tendremos un buen número en Pro2 de mitad de tabla para arriba, incluso en el T14, en cuanto salgan a competir fuera subirán de nivel y eso repercutirá a nivel de selección, viendo a los críos del CAU de Valencia clamar a Gimeno ves modelos a seguir, espejo para competir.

Faltan los S20 que se incorporen y los de 28-30 que aún podrán seguir ceteribus in paribus o si Dios quiere...
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por Pibe »

Pcanbor escribió: Jue, 14 Feb 2019, 09:27
JULIAN escribió: Jue, 14 Feb 2019, 08:40 El ejemplo de Silva y Junior es uno de tantos, de tantos como los ejemplos de Recuerda, P. Martín o Villanueva, que han dejado el rugby porque no se "pudo" invertir en ellos.
Sin beligerancia: Aquí tienes una interesante entrevista a Ángel López. El chaval quería ser oftalmólogo por encima de rugbier. https://www.20minutos.es/deportes/notic ... 3537907/0/

Que esa entrevista no exista sobre Recuerda, P. Martín o Iñaki, no implica que no ocurriese lo mismo con ellos. Es atrevido sentenciar que los tres han dejado de jugar por que no se ha invertido en ellos.

Por otro lado, el coste de oportunidad de un polinesio o un georgiano no es el mismo que el de un español de clase media alta (como lo son, que yo sepa, Recuerda, Iñaki y Ángel López). Esto quiere decir que el esfuerzo económico que hay que hacer para incentivar que un chico de Samoa deje todo para jugar al rugby profesionalmente, es mucho menor que el esfuerzo económico que hay que hacer para incentivar que un chico de Tomares deje todo para jugar al rugby profesionalmente.
No sé lo que cobra Bola en su trabajo actual, pero imagino que no hay club en España que pudiese ser competitivo con ese salario.
¿Qué estructura de nuestro rugby crees que puede invertir tanto en un jugador español como para que lo deje todo?¿La FER?¿VRAC?¿El Salvador?¿Alcobendas?
Jesús Recuerda:

https://www.elconfidencial.com/deportes ... n_1166271/

“La empresa se llama Janssen y me gusta muchísimo. Es un buen sitio para desarrollarme, porque aquí apuestan mucho por las formaciones internas y por eso no he podido dejar pasar la oportunidad, porque es muy difícil entrar aquí”. Janssen es la farmacéutica perteneciente al grupo Johnson&Johnson. Y Jesús no se lo pensó dos veces. Está iniciándose con un proceso de formación a horario completo, y por ello está feliz, aprendiendo y con un futuro laboral asegurado. Pero todo esto le impide desarrollar su principal pasión: jugar al rugby.
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por gladiator »

Y no nos olvidemos de algún otro jugador que podría terminar jugando con los leones y anda por Inglaterra como Stokes, que hace no mucho fue nombrado el hombre del partido en un duelo de National One por ejemplo: http://www.mowdenpark.com/teams/11810/n ... 89861.html

Vamos cargaditos de flankers de calidad, pero tantear a Stokes (si es seleccionable), me parecería de lo más normal del mundo.
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por gladiator »

Sofáman escribió: Jue, 14 Feb 2019, 09:26
gladiator escribió: Jue, 14 Feb 2019, 09:24 El presupuesto de la FER para 2019 (la previsión de presupuesto aprobada en octubre de 2018), no llega a 4 millones de euros.
Hat que decir que la previsión siempre es muy conservadora y que se suele quedar corta.
Sí, depende un poco del criterio del gestor, hay empresas que trabajan así. En todo caso, la previsión ahora mismo es esa, un presupuesto de 3,9 millones de euros. Imposible saber con exactitud la cifra que se alcanzará a final de año, que probablemente, por lo visto durante la era Feijoo, superará esa cantidad con total seguridad. Pero a día de hoy, el presupuesto es el que es.
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por XV del Leon »

gladiator escribió: Jue, 14 Feb 2019, 10:36 Y no nos olvidemos de algún otro jugador que podría terminar jugando con los leones y anda por Inglaterra como Stokes, que hace no mucho fue nombrado el hombre del partido en un duelo de National One por ejemplo: http://www.mowdenpark.com/teams/11810/n ... 89861.html

Vamos cargaditos de flankers de calidad, pero tantear a Stokes (si es seleccionable), me parecería de lo más normal del mundo.
Con Stokes nuestra mejor baza es Peters. Viendo cómo le está yendo a Joshua con nosotros, si es seleccionable:
A) ya estará contactado por la FER y el chico aún no quiere venir pero
B) es fácil que si ve a su compañero triunfando con nosotros y peleando la clasificación dentro de dos años, se anime a venir. Y sería un pedazo de refuerzo

furun15, JM22, ¿Sabéis si es seleccionable?
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por Pcanbor »

Sobre Stokes no sé, pero sobre Davies:
"During his time at Bath, Davies was capped by Welsh Students making his debut against France"
https://www.walesonline.co.uk/sport/rug ... y-14916672
https://www.bathrugby.com/news/universi ... f-cardiff/
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por Playrugby »

¿Podéis ponernos un poco en antecedentes sobre Stoke y Davies? ¿Por que serían seleccionables? ¿Han jugado por aqui?

No tenemos noticias del partido de este finde no? Simplemente la preconvocatoria?
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por Sofáman »

Son canteranos de Marbella al igual que Peters. La duda para mí reside en si efectivamente han residido diez años en España para ser seleccionables o si por el contrario se quedaron cortos.
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por narci_THX »

15:10 DIRECTO RUGBY CAMPEONATO DE EUROPA MASCULINO GEORGIA – ESPAÑA DESDE GEORGIA

En directo!!
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por Playrugby »

Sofáman escribió: Jue, 14 Feb 2019, 12:15 Son canteranos de Marbella al igual que Peters. La duda para mí reside en si efectivamente han residido diez años en España para ser seleccionables o si por el contrario se quedaron cortos.
¿10 años? para ellos no aplica la norma de los 3/5 años de la que hablamos en DH? En este tema si que me pierdo un poco más
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por river_jazz »

Sofáman escribió: Jue, 14 Feb 2019, 12:15 Son canteranos de Marbella al igual que Peters. La duda para mí reside en si efectivamente han residido diez años en España para ser seleccionables o si por el contrario se quedaron cortos.
Los dos han jugado con España Sub 18. Davies posteriormente ha jugado con Wales Students, pero creo eso no le bloquea.
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Re: Actualidad Selección Española

Mensaje por harpo »

narci_THX escribió: Jue, 14 Feb 2019, 12:16 15:10 DIRECTO RUGBY CAMPEONATO DE EUROPA MASCULINO GEORGIA – ESPAÑA DESDE GEORGIA

En directo!!
Donde? EN TDP?
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