rwc seven 2013 moscu

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Fa´samoa
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por Fa´samoa »

Al margen de la solución inmediata (que ni la conozco, ni creo que haya una buena 100%), otra opinión en el sentido en que va JULIAN... De tanto que es imposible, como opináis muchos, separar el 7 y XV -a nivel de jugadores y esfuerzo económico sobretodo- es tan imposible que se da la vuelta... A medio-largo plazo (ósea que hay que planteárselo ya) es imposible que no se separen.
Dentro de la misma Federación (de momento) licencias diferentes -la de XV siempre será más cara- competiciones y calendarios distintos, organización, planificación y decisiones diferentes.
El 7 tiene que empezar, efectivamente casi de cero, pero eso a veces es hasta más sano... colegios e IES, donde hacer equipos de 9 o 10 chicos es mas fácil... menos gastos de desplazamientos, atención médica y posiblemente menos reticencia de los adultos y los propios niños... aprendizaje más acelerado, menor complejidad para espectadores...(apoyo incluso institucional por su estatus de olímpico. Esto NO SE PUEDE ignorar) cuando la IRB y el COI hacen la apuesta por el seven, abren una vía nueva y como siempre... unos la cogen rápido y otros se quedan continuamente fuera y a remolque.
Como muchos deportes que tienen en su federación dos o más modalidades, a medio plazo la solución inteligente (ósea la que no cogeremos por ser españoles) es: al pan pan y al vino, vino; cada maestrillo con su librillo; futbol y futbol sala.
Todos en el Rugby venimos del XV, TODOS. y el XV no desaparecerá como le ocurrió al balonmano original -de 11-. Pero todas las señales indican que hay que darle su oportunidad al 7.
Para los talibanes que comenta JM.
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por Quiropráctico samoano »

JM22 escribió: El sistema de clasificación aún no es claro pero no creo que sea tan complicado estar. Por ejemplo, se habla de 5 plazas directas que saldrían de las World Series. En esas plazas estaría Inglaterra o Gales, ... Por lo que a Río irían de forma directa el Reino Unido quitando a Escocia, Gales e Inglaterra. Irlanda e italia pasan del 7's masculino claramente.  Francia podría ganarse por ahí la plaza también pero pongamos que no lo hace. Nos jugaríamos la plaza de Europa - 1 por continente - frente a Francia, Portugal, Rusia,... No me suena utópico. Si aún así no entramos,... Habría 2 plazas más en un preolímpico global. Difícil sí, imposible no... Lo más importante es que Reino Unido te quita 3 equipos europeos, Irlanda del Norte e Irlanda no pueden ir juntos como lo hacen en rugby XV.

Añado,... Es que a lo mejor esos jugadores no quieren jugar a XV ¿Lo has pensado?

Te lo voy a responder claramente: Basta de chantajes, si no quieren jugar a lo que les mande la federación no juegan ni a una ni a otra cosa y punto, el que no quiera defender el escudo de España que se dedique al parchís, que bastante honor es que te elijan como para decidir esto me gusta o no me gusta. O es que aquí ellos elijen quien va (que parece que incluso puede ser así, véase el mosqueo cuando Bevin llamó a Carrión y Carter), a que juegan y a qué se juega. A ver si estamos ante una casta genéticamente superior.

El seven para formar jugadores de XV, los que no estén a la altura del XV veteranos y un mix de jóvenes debe ser el equipo de seven español, y si descendemos pues es lo que hay. Eso es lo que hace todo el mundo menos nosotros y Portugal, y por eso Portugal se va a quedar fuera del Mundial y nosotros también.

p.d: Eso de que Irlanda e Italia pasan del 7 masculino, ya lo veremos cuando se acerque el clasificatorio, que coges a doce colegas de universidad en Irlanda e Italia y nos dan un meneo a seven que pa que, en medio año nos despluman, y lo sabemos, pero lo sabemos y lo negamos, porque si lo negamos nos lo creemos. O es que porque hayamos ganado algún partido a Francia en seven, pensamos que tenemos el nivel de juego que tienen los tres cuartos franceses? Venga ya
Última edición por Quiropráctico samoano el Jue, 04 Jul 2013, 17:09, editado 1 vez en total.
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JM22
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por JM22 »

Hombre, digo yo que el jugador que es protagonista de todo tendrá algo que decir. Y no te preocupes que alguno no jugará si se dan esas condiciones... No es un tema de sentirse superiores, sino de elección personal. O a ti te dicen dónde tienes que trabajar?

No entiendo qué es lo que más te molesta de estos jugadores que lo han dado todo por las 2 selecciones. No te preocupes que el proyecto del 7's está herido de muerte y con apoyos como el tuyo seguro que nos irá estupendamente. Seguro que en 6NC o fuera de los mundiales y escaparates que den visibilidad a los patrocinadores nos irá de coña...

Vamos a ver si te enteras. Cuando llegue el clasificatorio e Irlanda pretenda jugarlo crees que va a entrar directamente saltándose las división europeas porque ahora le apetece jugar???... Vamos hombre. Italia va con lo que va, siempre lo ha hecho y no va a cambiar. No es su proyecto.
Quiropráctico samoano escribió:
Te lo voy a responder claramente: Basta de chantajes, si no quieren jugar a lo que les mande la federación no juegan ni a una ni a otra cosa y punto, el que no quiera defender el escudo de España que se dedique al parchís, que bastante honor es que te elijan como para decidir esto me gusta o no me gusta. O es que aquí ellos elijen quien va (que parece que incluso puede ser así, véase el mosqueo cuando Bevin llamó a Carrión y Carter), a que juegan y a qué se juega. A ver si estamos ante una casta genéticamente superior.

El seven para formar jugadores de XV, los que no estén a la altura del XV veteranos y un mix de jóvenes debe ser el equipo de seven español, y si descendemos pues es lo que hay. Eso es lo que hace todo el mundo menos nosotros y Portugal, y por eso Portugal se va a quedar fuera del Mundial y nosotros también.

p.d: Eso de que Irlanda e Italia pasan del 7 masculino, ya lo veremos cuando se acerque el clasificatorio, que coges a doce colegas de universidad en Irlanda e Italia y nos dan un meneo a seven que pa que, en medio año nos despluman, y lo sabemos, pero lo sabemos y lo negamos, porque si lo negamos nos lo creemos. O es que porque hayamos ganado algún partido a Francia en seven, pensamos que tenemos el nivel de juego que tienen los tres cuartos franceses? Venga ya
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por Pericorugby »

Quiropráctico samoano escribió:
Te lo voy a responder claramente: Basta de chantajes, si no quieren jugar a lo que les mande la federación no juegan ni a una ni a otra cosa y punto, el que no quiera defender el escudo de España que se dedique al parchís, que bastante honor es que te elijan como para decidir esto me gusta o no me gusta. O es que aquí ellos elijen quien va (que parece que incluso puede ser así, véase el mosqueo cuando Bevin llamó a Carrión y Carter), a que juegan y a qué se juega. A ver si estamos ante una casta genéticamente superior.

El seven para formar jugadores de XV, los que no estén a la altura del XV veteranos y un mix de jóvenes debe ser el equipo de seven español, y si descendemos pues es lo que hay. Eso es lo que hace todo el mundo menos nosotros y Portugal, y por eso Portugal se va a quedar fuera del Mundial y nosotros también.

p.d: Eso de que Irlanda e Italia pasan del 7 masculino, ya lo veremos cuando se acerque el clasificatorio, que coges a doce colegas de universidad en Irlanda e Italia y nos dan un meneo a seven que pa que, en medio año nos despluman, y lo sabemos, pero lo sabemos y lo negamos, porque si lo negamos nos lo creemos. O es que porque hayamos ganado algún partido a Francia en seven, pensamos que tenemos el nivel de juego que tienen los tres cuartos franceses? Venga ya
Es increíble lo que dices:

- Rugby seven: Modalidad Olímpica, con fondos de ayuda del CSD y la IRB y donde una generación muy especial han conseguido meter a España en una posición muy lejana a la realidad de su rugby, donde competimos con países 6 naciones, nos ven cientos de millones de espectadores y la única oportunidad verdadera para que los jugadores españoles tengan un entorno competitivo del máximo nivel. Además, continuar su desarrollo y evolución es infinitamente más barato que el 15.

- Rugby XV: Es el rugby con mayúsculas, el segundo deporte a nivel mundial. España está a una distancia sideral, de décadas de los países 6 naciones, no disponemos ni de lejos de los fondos suficientes para ir recortando esa distancia sino más bien al contrario, las diferencias presupuestarias son tan grandes que lo normal es que la brecha se agrande cada vez más. Por otro lado, entusiasmar a un país que lo desconoce y lo mira como un deporte marginal se hace muy complicado si las selecciones juegan en los Tier 2, 3 etc, muy lejos de países con los que solemos competir en otras modalidades (Inglaterra, Francia, Italia, etc). Su desarrollo pasa por conseguir muchos más jugadores, más público, más audiencia, etc y sin la ayuda del VII esto va a tardar tanto en llegar que ninguno de nosotros lo llegará a ver, sobre todo con los tiempos de recortes económicos que vienen.

Por lo tanto, los recursos mayoritariamente al seven sin duda, el XV a seleccionar lo mejor disponible (que si viven en Francia nos los están formando gratuitamente), apoyar a los clubes para el desarrollo de la base y por último, crear una liga profesional con lo mejor que haya en España aunque solo dé para tres equipos y si coincide con algunos territorios mejor, para que los jugadores jueguen todo el año con mejor nivel competitivo que el que tenemos ahora en una DH sobredimensionada para el tamaño de nuestro rugby.

No creo que a los "pata negra" del rugby patrio les guste la idea de dedicar muchos más recursos al seven que al XV y mostrarán su oposición frontal, por lo que creo que la última oportunidad que tiene España para que su rugby no desaparezca del panorama internacional será nuevamente desperdiciada.
Última edición por Pericorugby el Vie, 05 Jul 2013, 06:09, editado 1 vez en total.
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por Quiropráctico samoano »

JM22 escribió: Hombre, digo yo que el jugador que es protagonista de todo tendrá algo que decir. Y no te preocupes que alguno no jugará si se dan esas condiciones... No es un tema de sentirse superiores, sino de elección personal. O a ti te dicen dónde tienes que trabajar?

No entiendo qué es lo que más te molesta de estos jugadores que lo han dado todo por las 2 selecciones. No te preocupes que el proyecto del 7's está herido de muerte y con apoyos como el tuyo seguro que nos irá estupendamente. Seguro que en 6NC o fuera de los mundiales y escaparates que den visibilidad a los patrocinadores nos irá de coña...

Vamos a ver si te enteras. Cuando llegue el clasificatorio e Irlanda pretenda jugarlo crees que va a entrar directamente saltándose las división europeas porque ahora le apetece jugar???... Vamos hombre. Italia va con lo que va, siempre lo ha hecho y no va a cambiar. No es su proyecto.
A mí como a todo cristo me dicen las condiciones y yo decido si quiero trabajar, no impongo a mi empresa en qué Departamento quiero trabajar, faltaría más......Es tan absurdo que no se ni que hago explicándolo.

No me molesta nada jugadores que lo han dado todos, algunos mucho otros igual menos, pero en eso yo no entro y se les agradece lo que haga falta, lo que no tenemos obligación es de regalar derechos de pernada. Te molesta a ti que se digan verdades? quizás esa sea una pregunta más interesante. Desde luego por mis opiniones no le va a ir peor al Seven, y tampoco a mi. Que el Seven es fantástico y nos ven millones de personas, sí, pero últimos en las World Series y últimos en el mundial y sin recambios de garantías.

La cuestión aquí es otra, hay gente que defiende los intereses de X personas y otros que quieren la mejor evolución del rugby español, o se apuesta por el XV y la cantera aunque sea a largo plazo o esto es pan para hoy hambre para mañana. Igual es que tú eres el que planifica a la Italrugby y no lo sabemos, a ver si te enteras tú, sé que sabes que no estaremos en Rio simplemente no lo vas a reconocer, así que doy por mi parte queda cerrado este amable intercambio de opiniones.

Que la Fer imparta criterio y que tengan suerte, que falta hace
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por taviro »

Enhorabuena a todos por el hilo, hacía tiempo que no había un debate.

El modelo que está usando España no está dando frutos. Única selección con Filipinas que ha perdido todo en el mundial, última clasificada en las series y haciendo un papelito en Glasgow. Y el XV un verdadero desastre.

Pero el problema no es ese, el problema es que apostamos por el cortísimo plazo en vez de por el, al menos, medio plazo.

Como dijo quiropractor, Portugal y España han adoptado un sistema distinto al resto y a ninguno de los dos les funciona. Mientras el objetivo sea estar en las series y premiar a los que se clasificaron hace dos años en Hong Kong, poco vamos a conseguir.

Ya viendo sólo el equipo, la familia, su momento de renovar ha llegado. No puede haber más de 3 jugadores que tengan 30 años, no los hay en ningún equipo.... 1º porque es un deporte muy muy exigente que va apartando a los veteranos, 2º porque es una modalidad que sirve para formar a los más jóvenes.

Qué hacer hoy? Darle las gracias a jugadores que han hecho posible todo y renovar. Pero primero habrá que tener un seleccionador que se siente con Tomi y Tiki y digan... a quién quieres para dentro de tres años? A este, a este y a este. Pues los vamos a tener en el seven aprendiendo y cogiendo forma física para que cuando pase ese tiempo, puedan jugar a XV con madurez y experiencia, que es para lo que sirve esto.

Ha afectado en algo como federación a Rumania, Georgia, Italia, etc no jugar las series? Lo dudo mucho.

Y está bien querer ir a la olimpiada, igual que está bien querer que el pájaro Rodríguez entre en la final de los 100 metros. Si sólo pueden ir 2 americanos, se lesiona un jamaicano, eliminan por dopaje a Gay.... pero realista no es.

En cuanto a las chicas, pueden pelearlo. Es complicadísimo pero podría ser. A veces me pregunto si la relevancia sería la que tiene el esgrima, el tiro olímpico o la doma clásica... pero algo ayuda seguro.

En definitiva, seriedad, orden, criterio y un objetivo. Si no, pues todo es mala suerte, el árbitro o culpa de otro.
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por Metaloplastica »

Voy a meterme al jardín de puntillas y sin hacer mucho ruido.

Yo creo que la solución pasa por hacer dos federaciones independientes (aunque he leido en este mismo hilo que es imposible), pero es que son deportes diferentes, vale que tienen las mismas reglas, pero creo que aún así debemos considerarlos como dos deportes distintos.

Y chico, un deporte olímpico es un deporte olímpico, creo que participar en unos juegos es lo máximo para un deportista (alguno me dirá, jugar en Murrayfield más), desde luego los sentimientos de cada uno son totalmente respetables, pero si la planificación en todos los deportes olímpicos se hace pensando en los siguientes juegos será porque si que merece la pena ¿no?
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por JULIAN »

Precisamente el sistema utilizado en nuestro VII, es el que nos ha permitido acercarnos a los grandes, y puntualmente ganar a Francia, Inglaterra, Wales o Australia. El problema es mantener ese nivel, con solo 12 jugadores a tiempo completo, estamos en una inferioridad de condiciones tremenda, y la única solución pasa por encontrar más financiación.
Lo que se ha visto en la copa del mundo, no es más que el reflejo de la falta de medios, temporada muy larga y dura= enorme desgaste. La próxima será dentro de 5 años y ya veremos lo andado hasta entonces.


http://www.rugbyfun.com.ar/nota.asp?not_codigo=80149
Última edición por JULIAN el Vie, 05 Jul 2013, 11:25, editado 1 vez en total.
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por Pericorugby »

Metaloplastica escribió: Yo creo que la solución pasa por hacer dos federaciones independientes
Dos federaciones? Esto existe en algún país? o es que somos "diferentes" para variar.

Si el presupuesto de la federación ha bajado a lo único que no debería afectar es al seven, es mejor sacar de otros sitios. Las series mundiales es como tener un escaparate (aunque sea pequeño) en una buena calle comercial de una ciudad y perderlas es volver a intentar vender nuestros productos en un sótano del extraradio. Esto es así, si perdemos las series mundiales o no evolucionamos en ellas nuestro rugby será invendible y la entrada o continuidad de los tan necesarios patrocinadores se hará imposible y las ayudas institucionales seguirán bajando año a año.
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por Chucho »

El único escaparate importante y que hará que España crezca de verdad es el XV masculino, lo demás también es importante, el seven, las chicas, obviamente que la cantera también, pero lo único que nos hará ser interesantes ante la IRB y que estos piensen en España de verdad, para darle ayudas, subvenciones, darle mas competencia internacional, involucrarse en un plan de desarrollo, etc etc es el XV, tenemos que ser los mejores en el 6NB, tenemos que jugar un Mundial, hay que ser lo mas competitivos posibles. El XV es el espejo en el cual se tiene que reflejar todo el rugby Español. Todo lo demás suma, analicemos a partir de donde han crecido países que hace 20 o 30 años eran del nivel de España. No estoy encontra del seven, pero el rugby unión es XV ante todo.
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por Pericorugby »

Chucho escribió: El único escaparate importante y que hará que España crezca de verdad es el XV masculino,
De acuerdo contigo, pero para que esto ocurra necesitamos muchos más recursos económicos de los que hay. Para invertir, primero hay que tener dinero y hoy por hoy lo único que puede proporcionarnos más recursos son las series mundiales de seven, el resto de las competiciones donde podemos participar son tan marginales que no generan ni generarán ingresos vía patrocinadores, televisión, etc. Hoy por hoy, el seven es la única parte más o menos brillante de nuestro maltrecho rugby.

Clasificar para el mundial de XV producirá ingresos IRB seguro, pero para conseguir esta clasificación, quizá no sea necesario invertir mucho sino cambiar la política de fichajes.

Creo que no estamos para gastar dinero en competiciones como la Amlin, a ver cuantos ingresos y mejora del nivel de nuestro rugby produce esa inversión (que creo que anda por los 200.000 €).

Ya veréis como países como Kenia que están apostando por el seven nos pasan por encima en XV en breve, gracias a los recursos y la estructura competitiva que les proporcionará su éxito en las series mundiales además de la credibilidad que esto supone de cara a la IRB y la liberación de fondos de desarrollo.

Yo estoy de acuerdo que el objetivo debe ser el XV, es el rugby grande, y si tuviéramos ya el dinero suficiente para empezar a reducir distancias con los países del Tier 1 se debería empezar de inmediato a hacer concentraciones permanentes de 30 o 40 jugadores, giras por el mundo, fichajes de extranjeros seleccionables, de seleccionadores de primer nivel, potenciar una liga profesional etc. Pero desgraciadamente los recursos de los que disponemos hoy no son ni el 10% de lo que necesitaríamos.

Por tanto seamos prácticos, invirtamos en lo que tengamos a nuestro alcance y nos pueda retornar recursos (el seven), para poder más adelante ir construyendo una estructura profesional real para el XV
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por Quiropráctico samoano »

Chucho escribió: El único escaparate importante y que hará que España crezca de verdad es el XV masculino, lo demás también es importante, el seven, las chicas, obviamente que la cantera también, pero lo único que nos hará ser interesantes ante la IRB y que estos piensen en España de verdad, para darle ayudas, subvenciones, darle mas competencia internacional, involucrarse en un plan de desarrollo, etc etc es el XV, tenemos que ser los mejores en el 6NB, tenemos que jugar un Mundial, hay que ser lo mas competitivos posibles. El XV es el espejo en el cual se tiene que reflejar todo el rugby Español. Todo lo demás suma, analicemos a partir de donde han crecido países que hace 20 o 30 años eran del nivel de España. No estoy encontra del seven, pero el rugby unión es XV ante todo.
Exacto. Sólo añadiría que tenemos TODO para poder conseguirlo, buena camada de jóvenes, somos un país atractivo para hacerlo crecer e incorporarlo a un futuro VII naciones como lo fue Italia, y lo mejor de todo, nosotros no necesitamos mucho dinero como tuvo que gastarse la Italrugby ofreciendo contratos, casas y trabajos a muchas promesas del rugby argentino. Nosotros lo tenemos ahí en Francia y es prácticamente gratis, simplemente se trata de mantener buen feeling con clubes y jugadores, y no ser tan CATETOS como hemos sido. Llevamos demasiado tiempo haciendo lo contrario que los demás como para seguir pensando que a Zaragoza  desde Madrid se llega antes yendo por Soria. Es demasiado fácil como para no verlo.

Saludos y buen rugby
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por Deza »

Metaloplastica escribió: Voy a meterme al jardín de puntillas y sin hacer mucho ruido.

Yo creo que la solución pasa por hacer dos federaciones independientes (aunque he leido en este mismo hilo que es imposible), pero es que son deportes diferentes, vale que tienen las mismas reglas, pero creo que aún así debemos considerarlos como dos deportes distintos.

Y chico, un deporte olímpico es un deporte olímpico, creo que participar en unos juegos es lo máximo para un deportista (alguno me dirá, jugar en Murrayfield más), desde luego los sentimientos de cada uno son totalmente respetables, pero si la planificación en todos los deportes olímpicos se hace pensando en los siguientes juegos será porque si que merece la pena ¿no?

Entonces hay que hacer una Federación de Natación, otra de Saltos de Trampolín, otra de natación Sincronizada y otra de Waterpolo??
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por Quiropráctico samoano »

Pericorugby escribió: De acuerdo contigo, pero para que esto ocurra necesitamos muchos más recursos económicos de los que hay. Para invertir, primero hay que tener dinero y hoy por hoy lo único que puede proporcionarnos más recursos son las series mundiales de seven, el resto de las competiciones donde podemos participar son tan marginales que no generan ni generarán ingresos vía patrocinadores, televisión, etc. Hoy por hoy, el seven es la única parte más o menos brillante de nuestro maltrecho rugby.

Clasificar para el mundial de XV producirá ingresos IRB seguro, pero para conseguir esta clasificación, quizá no sea necesario invertir mucho sino cambiar la política de fichajes.

Creo que no estamos para gastar dinero en competiciones como la Amlin, a ver cuantos ingresos y mejora del nivel de nuestro rugby produce esa inversión (que creo que anda por los 200.000 €).

Ya veréis como países como Kenia que están apostando por el seven nos pasan por encima en XV en breve, gracias a los recursos y la estructura competitiva que les proporcionará su éxito en las series mundiales además de la credibilidad que esto supone de cara a la IRB y la liberación de fondos de desarrollo.

Yo estoy de acuerdo que el objetivo debe ser el XV, es el rugby grande, y si tuviéramos ya el dinero suficiente para empezar a reducir distancias con los países del Tier 1 se debería empezar de inmediato a hacer concentraciones permanentes de 30 o 40 jugadores, giras por el mundo, fichajes de extranjeros seleccionables, de seleccionadores de primer nivel, potenciar una liga profesional etc. Pero desgraciadamente los recursos de los que disponemos hoy no son ni el 10% de lo que necesitaríamos.

Por tanto seamos prácticos, invirtamos en lo que tengamos a nuestro alcance y nos pueda retornar recursos (el seven), para poder más adelante ir construyendo una estructura profesional real para el XV
No necesitamos tanto dinero, los 12 mejores jugadores españoles de XV más la gente que juegue en Francia profesional y hacemos un equipazo. Lo podíamos haber hecho este año e iríamos segundos o primeros en el Seis Naciones B, gastándonos lo mismo que este año, hubiéramos ido al Mundial y la IRB nos otorgaría un plan de desarrollo como dios manda. En cambio andamos como andamos, tirando el dinero en saco roto.

En mi opinión al paso que vamos no es que nos pase por arriba Kenya a XV es que nos acabará ganando Túnez, a no, que es que ya nos ganó el otro día en el mundial de Seven............. Siendo serios para desarrollar primeras líneas hay que jugar en ligas competitivas y en Kenya no las hay, los namibios tienen la ventaja de estar cerca de Sudáfrica.
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por zaragoza »

Damas y caballeros , me meto en el jardín:
Me gusta el seven.
Ahora bien...la única manera de que el rugby empiece a ser un deporte popular en España es que el XV sea algo a nivel internacional. No es lógico que aquí sea un deporte absolutamente secundario y en los países de nuestro entorno social y económico  (Inglaterra, Francia,Italia, Irlanda) sea lo que es.
Que estemos que si son galgos o podencos, se nos va a escapar el mundial 2015, es de coña marinera.
Quizás no podemos aspirar, por tradición rugbística, a Francia o a los países anglosajones.
Itália estaba al mismo nivel que nosotros hace 20 años...apostaron por la profesionalización en todos los segmentos de su rugby y ahora nos tiramos de los pelos con absoluta envidia.
El rugby español necesita profesionales y no me refiero a jugadores, que por supuesto también.Necesita organización profesional, gestores profesionales, visión empresarial...y el rugby español está donde está porque perdimos el tren hace varios años.
No es normal que el segundo deporte a nivel mundial en España no pinte nada, se nos va a volver a escapar el tren.
Y seguiremos si son galgos o podencos.
Se han perdido oportunidades de que nuestro equipo de XV disputase interesantes partidos internacionales en 2013, amistosos, con selecciones muy importantes......... y no costaba un duro. Ni uno.
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por Metaloplastica »

Deza escribió:
Entonces hay que hacer una Federación de Natación, otra de Saltos de Trampolín, otra de natación Sincronizada y otra de Waterpolo??

Está claro que hacer dos federaciones en un futuro próximo es absolutamente inviable, si ya cuesta sacar adelante una sola federación imaginemos dos.

Aun así creo que si el seven sigue creciendo y saca competición propia etc... (casi nada oiga) no es descabellado dentro de unos años crear la federación de rugby 7.

Por otra parte no creo que la federación de rugby y la federación de natación sean casos comparables, en primer lugar porque tanto los de waterplo como los de la sincronizada, como los de saltos o los nadadores tienen los mismos objetivos, primero los Juegos Olímpicos y luego Mundial y Europeo etc... aqui algunos querrán jugar el Mundial de XV y otros participar en los Juegos.

Y la segunda cosa que los diferencia es que para la selección de sincronizada no llaman a Mireia Belmonte ni para hacer los 400 metros estilos llaman a Gemma Mengual.
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por Garuet »

Entonces tendríamos que hacer Federaciones diferentes en la Federación de Vela entre los barcos que son Olímpicos y los que no??

Tan raro es lo que dices de las nadadoras, como que en España llamen al XV los que han entrenado con el 7
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por taviro »

Zaragoza, te acuerdas como empezó Italia? Por un jugador extranjero por equipo, uno bueno de verdad, Campese, Kirwan....

Ademas, una legislación que permite el mecenazgo deportivo incluso a nivel individual.

Conseguir fichar a un 10 de categoría como Diego Domínguez (sin el que no habrían llegado a ningun tipo de 6 naciones). Lo mismo años después con Parisse o Castrogiovanni (esta es la clave, juegan o italianos o elite, nada de medio pelo).

Entrenadores de altísimo nivel, franceses, neocelandeses....

Y sobre todo, han creado una base espectacular y una afición capaz de meter 80.000 personas a ver un partido.


Que esto no es poner "profesional" delante de "liga" y ya está, que hay que cambiar la legislación, que hay que trabajar mucho y que hace falta un plan.

Liga profesional? Si, con jugadores profesionales con su contrato, con árbitros preparados, con muchas cosas mas importantes que el nombre de la liga. Igual hace falta que la Fer coja la sartén por el mango y haga 6 equipos y se invente una liga para cuando acabe la div de honor. No federaciones territoriales ni SIR, la FER. y a jugar, y que traiga un jugador bueno por equipo del que aprender y entrenadores de nivel con un segundo español....

Que sé que soy un equivocado, que nadie quiere hacer esto.... Pero lo que pienso si que es.
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por JULIAN »

Todos queremos un rugby nacional profesional, pero pretender compararse con Italia no tiene ninguna lógica, todos esos cracks, ni llegaron gratis ni fueron baratos precisamente. Italia gasta en una temporada más de lo que podemos nosotros permitirnos en toda una década.
Nuestro modelo debe ser el argentino, salvando y mucho las distancias, nos llevan más de dos décadas de ventaja, en sacar de una competición nacional amateur, una gran selección nacional. Nosotros de momento cada vez que nos medimos a nuestros rivales de XV nos sacan más de un mes de preparación del europeo de turno, y por lo visto a partir de ya algo parecido volverá a suceder en VII. No nos olvidemos que nuestra 1ª clasificación para las series mundiales, se produjo con sólo una semana de trabajo conjunto, y sin que mediara una concentración permanente.
Por muy bien que se hiciesen las cosas, esto es un trabajo de años, estamos compitiendo con estructuras, siendo muy generosos, semiprofesionales, contra federaciones totalmente profesionales.
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por taviro »

El otro día un argentino me dijo que en su club no querían dejar jugar a un chaval porque había estado jugando las world series de seven y había cobrado, así que era profesional y no podía jugar en el primer equipo.

Ese es el sistema argentino. Amateur de verdad. Lo de aquí es un disparate. Traer jugadores mediocres que le quitan el sitio a chavales de aquí... "es que si no no podemos competir en división de honor" pues no compitas en división de honor, juega en primera y cuando tengas gente sube, hijo mío.

Cortoplacismo, nuestra tumba.

Hace falta un plan, bueno o malo, pero un plan. Ya está bien de iluminación. Y llega un tipo de la IRB o AER y dice... hace falta una liga profesional, tócate los huevos, el problema es encontrar el camino para llegar a eso. Hacen falta tíos de dos metros y gente que corra mucho...
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por kitkat »

A los que conoceís a los altos cargos de la FER , lanzo un par de preguntas, a ver que opinias.
1. ¿ Cuando tomaron el camino de excluir a hispano-franceses, eran conscientes del bajón que esto produciria?
2. ¿ Están tranquilos por los resultados nefastos en el masculino?
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Metaloplastica
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por Metaloplastica »

Garuet escribió: Entonces tendríamos que hacer Federaciones diferentes en la Federación de Vela entre los barcos que son Olímpicos y los que no??

Tan raro es lo que dices de las nadadoras, como que en España llamen al XV los que han entrenado con el 7
Esto ya ha ocurrido la temporada pasada ¿no?
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por zaragoza »

Completamente de acuerdo Taviro.
Evidentemente es un trabajo arduo y de muchos años.o se empieza ese trabajo cuanto antes para que en 10 años se obtengan resultados o el rugby español continuará diluyéndose como un azucarillo.
En el actual organigrama de la FER hay(algunas)personas con conocimientos,más que sobrados, para iniciar este trabajo otra cosa es que puedan o les dejen hacerlo.
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por Quiropráctico samoano »

JULIAN escribió: Todos queremos un rugby nacional profesional, pero pretender compararse con Italia no tiene ninguna lógica, todos esos cracks, ni llegaron gratis ni fueron baratos precisamente. Italia gasta en una temporada más de lo que podemos nosotros permitirnos en toda una década.
Nuestro modelo debe ser el argentino, salvando y mucho las distancias, nos llevan más de dos décadas de ventaja, en sacar de una competición nacional amateur, una gran selección nacional. Nosotros de momento cada vez que nos medimos a nuestros rivales de XV nos sacan más de un mes de preparación del europeo de turno, y por lo visto a partir de ya algo parecido volverá a suceder en VII. No nos olvidemos que nuestra 1ª clasificación para las series mundiales, se produjo con sólo una semana de trabajo conjunto, y sin que mediara una concentración permanente.
Por muy bien que se hiciesen las cosas, esto es un trabajo de años, estamos compitiendo con estructuras, siendo muy generosos, semiprofesionales, contra federaciones totalmente profesionales.
Un cosa incierta no se convierte en verdad porque se repita mil veces:

1 No es cierto que necesitemos dinero para conseguirlo y ya lo he explicado unas cuantas veces en este hilo y lo vuelvo a hacer las veces que haga falta. No rebaten los argumentos que se dan, simplemente vuelven con la misma historia de que no hay dinero, tanto tú como JM como todos los que parecen estar contento con esta situación, porque sino no se explica.

2 Tenemos dinero para tecnificar a 12 o 14 jugadores, lo que tenemos que hacerlo con 15 para y por jugar a rugby XV. Para eso si lo tenemos y lo sabemos todos, con o sin dinero de las World Series.

3 Podemos hacer lo de Italia sin dinero porque lo tenemos aquí al lado y casi gratis. Hay jugadores de Prod2 y de Top 14 que si se les plantea un proyecto serio, decente y estable vendrían a jugar con España, pero muchos jugadores. Son hijos y nietos de españoles que quieren jugar por España y la norma Irb lo permite, pero aquí somos más papistas que el papa. Otro motivo, porque tienen la aspiración de jugar un mundial como tenían muchos de aquellos argentinos que fueron con Italia.

4 Alguno dirá que por qué no cogemos a los mejores profesionales de Francia y dejamos tranquilos a los mejores nacidos en España para el Seven, pues por dos motivos, el primero que tenemos que fomentar nuestra propia cantera de buenos jugadores y promesas y el segundo, que los Talibanes de Atapuerca ya han dejado claro que les toca el orgullo patrio que sean mayoría los no nacidos en España, y yo me pregunto ¿por que carajo toca el orgullo patrio que juegue un francés si es hijo de español? Dios no lo quiera que vuestros hijos tengan que emigrar porque gracias a vosotros vuestros nietos serán tratados como españoles de segunda clase. Entonces para que los Talibanes estén contentos hacemos un mix y así se relajan.

5 Italia no ficho sólo cracks, de hecho fue más bien proyectos de cracks (o piensan que Castrogiovani no era poco más de un juvenil cuando se fue) que sabían que yéndose a Italia tenían garantizado un mundial y en Argentina podrían  o no llegar al XV Puma porque la competencia era mucho mayor. Mentira uno: Italia tampoco es que  se dejara el dineral padre, mucho más se ha tirado a la basura todos estos años en el rugby español, entre clubs y federación.

6 El colmo de males y la eterna falacia ya vivida este año con Bevin, mucho rollo para acabar llevando a los neozelandeses de turno con 30 tacos y 15 ingleses de nivel medio (con todo el respeto para ellos). Mucho blablabla pero bajar al Seis Naciones C no lo quiere nadie. La pregunta es por qué somos en este país muchas veces tan pusilánimes y ombligistas. Por qué nos gusta ser el alcalde tuerto en el país de los ciegos? Quizás será porque al menos algunos se comen la sopaboba y pueden fardar de ser jugador de no se qué o presidentes de no se cuántos.......

p.d: No tiene que ver con los jugadores del Seven, aunque serían un daño colateral, lo siento pero decir que un grupo de jugadores se ha ganado un dinero y es lo que hay pues no, el dinero es de la federación y la decisión de la federación.
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Re: rwc seven 2013 moscu

Mensaje por kitkat »

ESto que expones Quiropráctico, más o menos ya lo estabamos consiguiendo con la era Sonnes, el siete separado del XV y dio buenos resultados, desde luego mucho mejores que los acontecidos últimamente.
Aqúi se crece desde el XV absoluto masculino, pero vamos esto no es que lo diga yo, creo que viene de una tal IRB....
Y si se puede crecer, construyendo primero el tejado, alguno como Italia lo hizo así, pero vuelvo a repetirme que aqui los que entrar en la FEDERACIÖN velan por sus intereses, y tienen que devolver sus compromisos, cada día me queda más claro, si no no me explico como no se cuenta con el seleccionador que más equipo habia conseguido hacer en los últimos años, mejores resultados etc etc. Además de dejar independencia al siete...
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