Olympus vuelve a Amlin Cup

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juan carlos
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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor juan carlos » Mar, 04 Jun 2013, 13:53

Taviro lo de la competitividad es un poco relativa, la erc obliga a mandar la lista de 35 jugadores en la primera semana de septiembre y luego creo que sólo se podía hacer dos cambios, así que poco puedes variar

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Tonga_rugby
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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor Tonga_rugby » Mar, 04 Jun 2013, 14:20

Taviro lo de la competitividad es un poco relativa, la erc obliga a mandar la lista de 35 jugadores en la primera semana de septiembre y luego creo que sólo se podía hacer dos cambios, así que poco puedes variar
Así es, por lo que si el proyecto tira hacia delante, se debe hacer bien y con cabeza. Tiempo hay de sobra, ahora falta que más de uno lo apoyo y no lo torpedee.
GO ʻIkale Tahi  !!

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor furun15 » Mar, 04 Jun 2013, 14:37

Es imposible por temas legales que jugadores que militan en Francia jueguen en un combinado español. Una pena, por cierto...
A esto tiene que ir la Selección Española, obviamente no contando con los del Seven (hay tres fechas que coinciden) y con los que jueguen en Francia, que están en sus clubes

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor XV del Leon » Mar, 04 Jun 2013, 15:20

perdona furun, te lei mal, obviamente.

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor superporno » Mar, 04 Jun 2013, 16:14

Vaya, y yo creí que iba a jugarla de nuevo el Gernika, con el aplauso de ilustres foreros que en su momento felicitaron al Gernika por haberla jugado... mientras que los que decíamos (antes de la bancarrota) que era una temeridad y que quienes jugaban competición europea hacía katakroff nos ponían a caer de un burro...
Pesa más que el equipaje, el dolor y la tristeza del porqué de este viaje (Family)

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor mikel » Mar, 04 Jun 2013, 16:46

amigo superporno:
como veo que hablas con conocimiento de causa de la bancarrota del gernika,a que cantidad te refieres? en que consiste lo que tu llamas bancarrota?  sacara equipo el año que viene?.
habla,habla que parece que sabes mucho.

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor yoossie » Mar, 04 Jun 2013, 16:59

Yo sólo sé que sigue viéndose en el horizonte el problema de la "cesión" de jugadores.

Por otro lado, es imposible hacer un equipo competitivo si solo se juntan la semana antes del partido contra estos equipos que son profesionales casi todos.

A mí me gustaría que la jugaran los clubes (competición de clubes, que la juegue un club); pero tras los 3 últimos varapalos que ha supuesto para los que decidieron jugarla...me parece una decisión acertada...eso sí, no entro a valorar el sentido que tiene que los invitados se lo tengan que pagar todo ellos (cuando son los más pobres) y el resto (por ejemplo los italianos) no gasten un céntimo en viajes (200.000€ creo que se habló que impactan estos viajes en el presupuesto, pues en España con esos 200.000€ se hacen maravillas).

A lo que voy, creo que lo que se debería hacer es: este mes de vacaciones, y luego una macroconcentración (60 jugadores de la liga) de la que ir perfilando el equipo para presentar a los 35+posibles jokers en septiembre. Teniendo en cuenta como suelen ser las pretemporadas en España, con que esos jugadores se incorporaran a sus clubes a mediados de agosto, sobra. Por otro lado, los jugadores deberían firmar con la FER y ser cedidos a los clubes (tal y como se ha hecho con los de 7) y así se evitan problemas de "cesión".

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor victor86 » Mar, 04 Jun 2013, 18:04

yoossie, es que si la federación tuviera dinero para contratar permanentemente a 35 jugadores ya se habria acabado el problema hace dias. O por lo menos se deberia haber acabado.
Si hubiera dinero para contratar a 35 jugadores full-time y no lo hubieran hecho ya, es cuando habria que echar a toda la cúpula de la FER a los leones, nunca mejor dicho  :)
Pero mucho me temo que esto va más por el camino de contar con la buena voluntad de los clubes al ceder a sus jugadores.
Con la ilusión de los jugadores jovenes, que puedan compaginar su participación con los estudios, y otros muchos que estén en paro y acepten jugar hasta sin cobrar o cobrando muy poco, pero al menos mejorando su nivel y cogiendo experiencia para algún dia quien sabe marchar a las ligas inglesas o francesas, aunque sea en las segundas divisiones que también son profesionales.

Supongo que para lo único que habrá dinero y que se deberia exigir como mínimo a la FER será un buen seguro médico que cubra posibles lesiones de los jugadores durante esos partidos y semanas de concentración.
El resto van a ser ensoñaciones.

Pero bueno confiemos en el grupo que pueda formar Santos. A ver si desde pronto se le deja trabajar y tiene un poco de suerte con los resultados iniciales para dar moral a todo el grupo.
Se le deja hacer al grupo que él quiera sin injerencias de dirección deportiva, o dirección técnica o como quiera llamarse. Si quiere contar con franceses que suban el nivel de verás bien, si quiere contar con los españoles por el mundo perfecto. Y si quiere ir a muerte con los 35 que elija a principio de temporada bien también, pero que tenga libertad para hacer lo que quiera, y un proyecto bien definido en la cabeza.

Luego quisiera saber si ya hay algún partido cerrado para los test macth de Noviembre, o algún amistoso para el fin de semana del Pilar como contra los juveniles de BO años pasados. Eso si es intersante conocerlo cuanto antes.

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor @ArkaitzVDB » Mar, 04 Jun 2013, 18:13

dos opciones:
el equipo deberia llamarse "Los Segundos Hijos" si cobran, por ser una horda de mercenarios (sin ofender); o "Los Inmaculados" por ser esclavos (no cobran un duro y encima se dejan los huevos)
Última edición por @ArkaitzVDB el Mar, 04 Jun 2013, 18:15, editado 1 vez en total.

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor Pedro Churruca » Mar, 04 Jun 2013, 18:46

Me parece perfecto que la federación haya optado por mandar un equipo Olympus o como le llamen a ocupar la plaza que corresponde de la Amlin.
Ahora bien dicho esto me parecería muchísimo mejor que se dé opción a los clubes a hacer con sus jugadores lo mismo que ha hecho la federación, es decir prohibir a estos el ir a jugar los partidos para evitar lesiones, como ha pasada en la última final de copa.
No nos olvidemos que a los jugadores les están pagando los clubes y tal y como está la situación no creo que ninguno pueda permitirse tanto a nivel económico ni a nivel deportivo el prescindir de sus mejores jugadores.
Si ahora añadimos a los partidos y concentraciones de la selección otros seis partidos más de la Amlin ya diréis que equipo se puede permitir el lujo de fichar y pagar a un jugador para tenerlo cedido a la federación para no se sabe cuántos partidos además con el riesgo de que sufra una lesión.
Espero que mi club el Ordizia tenga todas estas cuestiones en cuenta a la hora de gestionar los fichajes.

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor proudrop » Mar, 04 Jun 2013, 19:19

Yo estoy seguro que para la mayoría de los clubes es un honor que se cuente con sus jugadores y que estarán dispuestos a ayudar a la selección española en la medida que sean requeridos, como también estoy seguro de que la FER no exigirá a ningún club por encima de lo que pueda dar y repartirá el esfuerzo a realizar.
En cualquier caso si algún club no quiere ceder algún jugador para la Amlin, peor para ellos, otros jugadores de otros clubes se beneficiarán.
Saludos.
ESPAÑA EN ZORRILLA ES UNA MARAVILLA Y CUANDO NO SE PUEDA SE IRÁ A LA BALASTERA

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor furun15 » Mar, 04 Jun 2013, 19:51

Me parece perfecto que la federación haya optado por mandar un equipo Olympus o como le llamen a ocupar la plaza que corresponde de la Amlin.
Ahora bien dicho esto me parecería muchísimo mejor que se dé opción a los clubes a hacer con sus jugadores lo mismo que ha hecho la federación, es decir prohibir a estos el ir a jugar los partidos para evitar lesiones, como ha pasada en la última final de copa.
No nos olvidemos que a los jugadores les están pagando los clubes y tal y como está la situación no creo que ninguno pueda permitirse tanto a nivel económico ni a nivel deportivo el prescindir de sus mejores jugadores.
Si ahora añadimos a los partidos y concentraciones de la selección otros seis partidos más de la Amlin ya diréis que equipo se puede permitir el lujo de fichar y pagar a un jugador para tenerlo cedido a la federación para no se sabe cuántos partidos además con el riesgo de que sufra una lesión.
Espero que mi club el Ordizia tenga todas estas cuestiones en cuenta a la hora de gestionar los fichajes.
Eso eso, hay que hacer eso... para que nuestro rugby siga estando donde está

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor kitkat » Mar, 04 Jun 2013, 20:03

Desde liego buena noticia que participemos como Olympus, ahora bien esto se hace porque no hania ningún club dispuesto, y no se quiere perder la plaza, asi que no sale por iniciativa sino por necesidad, por lo cuál desde un inicio se ve que económicamente no va a ser la bomba. Olvidemonos de concentracion permanentes o semipermanetes, si ni siquiera lo ha hecho  la Absoluta!!!! para preparar los partidos del seis naciones b, como lo va hacer el Olympus!!!.

La opción más viable que veo es preparar el calendario de acuerdo a la Challenge y seis naciones b. Que los jugadores ( que casi ninguno tendra contrato profesional, presionen a sus clubs para jugar y dejarse ver en Europa) ( Un seguro médico que pueda cubrir quizas a los que si tienen contrato) ( poco viable pero bueno....)

LA FER para mi queda en ridículo anunciando esto y donde esta la España A esa que se iba a juntar para nuevas estrellas etc.... ¿cuantos días ha existido esta EspañaA? , ha sido una mentira a la altura de los programas políticos de los grandes partidos políticos.

Por cierto, el mejor seleccionador que ha pasado ultimamente por España dijo bien claro que esta era la solución para nuestro rugby la creación de nuevo del Olimpus, y con concetraciones previas a partidos y pretemporada conjunta ( esto lo veo viable) ( 20 dias en verano y 15 antes del inicio de Chalenge, u algo semejante) (muy dificil pero quizas no imposible). Y en la absoluta lo mejor que se podria seleccionar... era un tal Regis Sonnes, parece ser que se cumple uno de sus objetivos, por cierto este señor conoce bastante mejor el rugby español que el señor Bevin

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor rightwing » Mar, 04 Jun 2013, 20:38

Desde liego buena noticia que participemos como Olympus, ahora bien esto se hace porque no hania ningún club dispuesto, y no se quiere perder la plaza, asi que no sale por iniciativa sino por necesidad, por lo cuál desde un inicio se ve que económicamente no va a ser la bomba. Olvidemonos de concentracion permanentes o semipermanetes, si ni siquiera lo ha hecho  la Absoluta!!!! para preparar los partidos del seis naciones b, como lo va hacer el Olympus!!!.

La opción más viable que veo es preparar el calendario de acuerdo a la Challenge y seis naciones b. Que los jugadores ( que casi ninguno tendra contrato profesional, presionen a sus clubs para jugar y dejarse ver en Europa) ( Un seguro médico que pueda cubrir quizas a los que si tienen contrato) ( poco viable pero bueno....)

LA FER para mi queda en ridículo anunciando esto y donde esta la España A esa que se iba a juntar para nuevas estrellas etc.... ¿cuantos días ha existido esta EspañaA? , ha sido una mentira a la altura de los programas políticos de los grandes partidos políticos.

Por cierto, el mejor seleccionador que ha pasado ultimamente por España dijo bien claro que esta era la solución para nuestro rugby la creación de nuevo del Olimpus, y con concetraciones previas a partidos y pretemporada conjunta ( esto lo veo viable) ( 20 dias en verano y 15 antes del inicio de Chalenge, u algo semejante) (muy dificil pero quizas no imposible). Y en la absoluta lo mejor que se podria seleccionar... era un tal Regis Sonnes, parece ser que se cumple uno de sus objetivos, por cierto este señor conoce bastante mejor el rugby español que el señor Bevin
Vamos, que aunque la FER haya rectificado, te sigue pareciendo mal... País!

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor juan carlos » Mar, 04 Jun 2013, 21:11

Además no hace falta ser muy listo que si no podrán jugar los del seven, ni los franceses, ni Moreno,recuerda, Nava,etc... Es más un estilo España A.

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor sagazarra » Mar, 04 Jun 2013, 21:23

dos opciones:
el equipo deberia llamarse "Los Segundos Hijos" si cobran, por ser una horda de mercenarios (sin ofender); o "Los Inmaculados" por ser esclavos (no cobran un duro y encima se dejan los huevos)
Un mixto: Imaculados delante, Segundos Hijos atrás.

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor superporno » Mar, 04 Jun 2013, 21:38

amigo superporno:
como veo que hablas con conocimiento de causa de la bancarrota del gernika,a que cantidad te refieres? en que consiste lo que tu llamas bancarrota?  sacara equipo el año que viene?.
habla,habla que parece que sabes mucho.
Hablo del pasado, de lo sucedido la finalizada temporada. Bancarrota por lo que todos sabemos, que no pudieron pagar a los jugadores y se les agotó la pasta a mitad de temporada. Pero bueno, eso lo sabe todo el mundo.

Lo del año que viene yo no tengo ni idea.
Pesa más que el equipaje, el dolor y la tristeza del porqué de este viaje (Family)

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor yoossie » Mar, 04 Jun 2013, 22:28

yoossie, es que si la federación tuviera dinero para contratar permanentemente a 35 jugadores ya se habria acabado el problema hace dias. O por lo menos se deberia haber acabado.
Si hubiera dinero para contratar a 35 jugadores full-time y no lo hubieran hecho ya, es cuando habria que echar a toda la cúpula de la FER a los leones, nunca mejor dicho  :)
Pero mucho me temo que esto va más por el camino de contar con la buena voluntad de los clubes al ceder a sus jugadores.
Con la ilusión de los jugadores jovenes, que puedan compaginar su participación con los estudios, y otros muchos que estén en paro y acepten jugar hasta sin cobrar o cobrando muy poco, pero al menos mejorando su nivel y cogiendo experiencia para algún dia quien sabe marchar a las ligas inglesas o francesas, aunque sea en las segundas divisiones que también son profesionales.

Supongo que para lo único que habrá dinero y que se deberia exigir como mínimo a la FER será un buen seguro médico que cubra posibles lesiones de los jugadores durante esos partidos y semanas de concentración.
El resto van a ser ensoñaciones.

Pero bueno confiemos en el grupo que pueda formar Santos. A ver si desde pronto se le deja trabajar y tiene un poco de suerte con los resultados iniciales para dar moral a todo el grupo.
Se le deja hacer al grupo que él quiera sin injerencias de dirección deportiva, o dirección técnica o como quiera llamarse. Si quiere contar con franceses que suban el nivel de verás bien, si quiere contar con los españoles por el mundo perfecto. Y si quiere ir a muerte con los 35 que elija a principio de temporada bien también, pero que tenga libertad para hacer lo que quiera, y un proyecto bien definido en la cabeza.

Luego quisiera saber si ya hay algún partido cerrado para los test macth de Noviembre, o algún amistoso para el fin de semana del Pilar como contra los juveniles de BO años pasados. Eso si es intersante conocerlo cuanto antes.
Hombre, yo no digo que se les contrate profesionalmente aunque eso parece que lo digo, lo que digo es que los jugadores deben de pertenecer a la FER y ser cedidos a los clubes...no con contrato profesional porque sino eso significaría que entrenasen con la FER y ser cedidos para partidos...sino un contrato que obligase al jugador a atender a las peticiones para estos partidos.

Aquí el problema es el de siempre, que los 4 que realmente podrían ser contratados (bajo cuerda) por sus clubes, sus clubes no querrán que en "un bolo" por Francia se le lesione...no sé si me explico

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor kitkat » Mar, 04 Jun 2013, 22:52

En mi anterior mensaje dejo bien claro que es una buena noticia, aunque se ha tomado por una necesidad, cuando no deberia haber sido así.
Esta claro que es una España A JUAN CARLOS, pero mi pregunta es ¿ Porque se vendio la moto de la España A, existiendo la posibilidad de un Olimpus, y no perder un año entero, tirar el clasificatorio etc etc...? SI ya lo dijo Sonnes esto, si no se esta inventando nada, lo que no hace falta ser muy listo es para ver que la FER se equivoco clarisimamente en todo en todo lo relacionado con temas deportivos del XV. Además intentaron engañarnos a todos con eso de la España A y la super concentración....

Por si no queda claro es un paso adelante, pero después de pegar dos atrás, por no querer hacer lo que el anterior estaba relaizando o queria realizar y estaba dando sus frutos.

Esto si que es País....
PD: Ire a Valladolid a ver los tres partidos al igual que me desplaze en el seis naciones b.

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor juan carlos » Mié, 05 Jun 2013, 00:11

Pues tan fácil como que el año pasado todavía no estaba cancho de presidente cuando gernika tomo la decisión de ir a la amlin.
Así que no se vendió ninguna moto, españa A era y es un proyecto en el que se cree, un paso anterior al nivel máximo de competición....
Que lo de España XV haya sido una decepción para todos no mancha para nada lo que va bien.

Yo también veré los partidos de la Amlin.

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor taviro » Mié, 05 Jun 2013, 00:20

Hombre, competitividad hay. Primero para entrar en los 35, después para estar entre los 22 que juegan. No es la seleccion pero casi más motivador visto aue no se pueden inventar jugadores a los que nadie espera.

Lo de la compensación, bien. A los que tengan contrato? Quién tiene contrato como jugador en este país? O contrato es que alguien diga lo que cobra en negro y se fíen de que sea verdad?
Si hay una compensación por lesión, debe ser igual para los iguales en el campo. O que todos los clubes digan que pagan a todos sus jugadores 3.000€ , porque contrato no,va a enseñar nadie...

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor EspañaRugby » Mié, 05 Jun 2013, 00:30

Hombre, a nivel de motivación, cabe recordar que Sempere fue fichado por Montpellier después de su actuación con el Olympus contra el equipo francés en la Amlin... Mayor motivación que esa creo que no hay.

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor Medico pilier » Mié, 05 Jun 2013, 01:31

Pues a mi me parece perfecto todo lo concerniente a olimpus y como imagino y se que los señores de la fer lo saben hacer bien, como han demostrado en otras disciplinas, femeninas seven etc, pues tienen mi voto de confianza total. Olympus debe ser España a con 35 jugadores de dh de los que poder coger junto con los que juegan en ligas foráneas a los mejores 22 para la selección. Esto es y era muy fácil, y por fin se esta haciendo. bien por la fer

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor Metaloplastica » Mié, 05 Jun 2013, 13:59

Forero superporno.

En su momento se aplaudió a Gernika porque gracias a ellos podriamos mantener la invitación, si a eso añadimos que han tenido un paso por la Competición Europea bastante exitoso creo que podemos edcir que Gernika ha sumado mucho este año para los intereses españoles en competición europea.

Y luego por supuesto que se ha criticado su gestión, pero creo que el beneficio que ha supuesto su participación para el resto es innegable.

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Re: Olympus vuelve a Amlin Cup

Mensajepor tukiri » Mié, 05 Jun 2013, 15:12

Me parece bien pero sin profesionalizar a los 30 o 35 tíos como han hecho en el seven con los 12 nos van a pegar las palizas de siempre.

Así que nada a aprender perdiendo y esperar que nos fichen a alguno.


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