Georgia quiere una plaza del VI Naciones

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Farrelson
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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Farrelson » Mié, 15 Mar 2017, 22:28

Es la grandeza del ranking, que para ganar puntos debes ganar a gente de tu nivel o mejores.
Y efectivamente, ahora mismo a Georgia no le sale a cuenta jugar el 6N B

Vespisimo
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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Vespisimo » Jue, 16 Mar 2017, 14:07

Hola a todos, desde hace tiempo os leo, y solo recientemente me he animado a registrarme y comentar.

Por lo que leo en algunos de los primeros comentarios del hilo, parece que no está nada claro que Georgia lo hiciera mejor que Italia en el 6N, de hecho parece que pensais que Italia sigue estando por encima de Georgia (en juego, no ranking) y le ganaria a Georgia si hay partido de promoción al 6N, así que el 6N seguiria igual.
Si fuera ascenso/descenso directo sin ese partido, parece que siempre subiria Georgia cuando esté en el 6NB (para hacerlo peor que Italia), y bajarian Italia ¿o Escocia? para volver a subir al año siguiente. ¿Qué beneficios tendría para el resto de equipos del B como España (masculino, femenino ya veo que entraría directamente)? Aparte de la posibilidad de la ilusión en que en un futuro lejanisimo si se mejora muchisimo poder subir al máximo nivel.

Llevo unos meses aficionandome cada vez más al rugby, pero éstoy aun bastante verde, por lo que perdonar si las pregunta es poco acertada.

Sofáman
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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Sofáman » Jue, 16 Mar 2017, 14:57

Al margen de esa ilusión que mencionas, creo que un partido contra Italia o Escocia es más fácil de vender que contra Georgia.

En cuanto al hipotético play-off entre Italia y Georgia no lo tengo nada claro.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor alazamorano » Jue, 16 Mar 2017, 15:28

Hola a todos, desde hace tiempo os leo, y solo recientemente me he animado a registrarme y comentar.

Por lo que leo en algunos de los primeros comentarios del hilo, parece que no está nada claro que Georgia lo hiciera mejor que Italia en el 6N, de hecho parece que pensais que Italia sigue estando por encima de Georgia (en juego, no ranking) y le ganaria a Georgia si hay partido de promoción al 6N, así que el 6N seguiria igual.
Si fuera ascenso/descenso directo sin ese partido, parece que siempre subiria Georgia cuando esté en el 6NB (para hacerlo peor que Italia), y bajarian Italia ¿o Escocia? para volver a subir al año siguiente. ¿Qué beneficios tendría para el resto de equipos del B como España (masculino, femenino ya veo que entraría directamente)? Aparte de la posibilidad de la ilusión en que en un futuro lejanisimo si se mejora muchisimo poder subir al máximo nivel.

Llevo unos meses aficionandome cada vez más al rugby, pero éstoy aun bastante verde, por lo que perdonar si las pregunta es poco acertada.
Ante todo bienvenido. Mi opinión particular sobre las cosas que planteas es la siguiente:

1 Georgia está por encima de Italia tanto en ranking como en nivel competitivo, a día de hoy.

2 Un playoff a ida y vuelta en Roma y Tblisi lo gana Georgia 8 de 10 veces que se jugara. A encuentro único en terreno neutral sería una lotería y si fuera a partido único en Roma, Italia sufriría bastante.

3 No es la ilusión, es en lo que se traduce la ilusión: patrocinadores, inversión institucional y de World Rugby. Ese dinero se podría invertir en la base y acortar el gap que hay con Georgianos e Italianos. Si una España con la segunda unidad va al descanso hace unos días por encima de una Georgia con algo más de su segunda unidad, está claro que no es "un futuro lejanísimo" sino que España podría competir el título a Georgia a tres años vista (2020) si mantiene el nivel competitivo de estos 50 tipos y va dotando de formación de primer nivel a los sub20.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor yoossie » Jue, 16 Mar 2017, 19:41

Hola a todos, desde hace tiempo os leo, y solo recientemente me he animado a registrarme y comentar.

Por lo que leo en algunos de los primeros comentarios del hilo, parece que no está nada claro que Georgia lo hiciera mejor que Italia en el 6N, de hecho parece que pensais que Italia sigue estando por encima de Georgia (en juego, no ranking) y le ganaria a Georgia si hay partido de promoción al 6N, así que el 6N seguiria igual.
Si fuera ascenso/descenso directo sin ese partido, parece que siempre subiria Georgia cuando esté en el 6NB (para hacerlo peor que Italia), y bajarian Italia ¿o Escocia? para volver a subir al año siguiente. ¿Qué beneficios tendría para el resto de equipos del B como España (masculino, femenino ya veo que entraría directamente)? Aparte de la posibilidad de la ilusión en que en un futuro lejanisimo si se mejora muchisimo poder subir al máximo nivel.

Llevo unos meses aficionandome cada vez más al rugby, pero éstoy aun bastante verde, por lo que perdonar si las pregunta es poco acertada.
Bienvenido.

Como ya te han comentado lo más probable es que Italia ganaría en un Play-Off en Roma. A ida y vuelta, yo veo un 60-40 para Georgia, porque Tbilisi es una caldera si se da ese partido. A único partido en terreno neutral, 50-50. Es decir, Italia es más que probable que se quedara en el 6N, pero al menos tendría que jugárselo y no estar a pesar de no proponer nada.

El ascenso directo, no lo contemplo, no al menos por ahora y menos cuando el REC ahora también tiene play-off.

Pero a lo que comentas de qué beneficio puede traer para Rumanía, España, Alemania, Rusia y el que sea (Bélgica/Portugal).
Muchos:
1) Patrocinadores -> Obtener dinero porque podrías subir a batirte el cobre en el 6N con selecciones más potentes y que mueven mucho.
2) Nivel competitivo -> Jugar contra Georgia nos mejora, pero no tanto como enfrentarte a otros de ese nivel (distinto concepto de juego, p.e.).
3) Difusión -> La TV apostaría más por esto ya que ahora sólo se consigue de carambola que emitan un partido en directo.

Respecto al femenino, pues es que nos echaron para meter a las italianas para replicar el masculino y eso sin embargo no ha conseguido más que hacer que las que ya estaban arriba siguieran y el resto a la calle.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor yoossie » Jue, 16 Mar 2017, 20:55

Por cierto, de eso habla en esta entrevista el seleccionador alemán.

https://rhino.direct/blogs/the-locker-r ... -6-nations

"Over the last few years the Rugby Europe Championship has been getting a lot more media attention, and having a promotion/relegation game between the Six Nations would certainly promote the second tier sides around the world. It will be a good thing but I think we're a bit far away from having the squad to compete just yet. Funding has to be looked at too, if you look at what the Six Nations side get, then compare it to the six below and then the six below them, it's frightening."

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Wallabie_1988 » Jue, 16 Mar 2017, 22:01

Yo creo que Italia sigue siendo superior a Georgia, aunque por muy poco.

El PO no tiene pinta de que vaya a hacerse a corto plazo, aunque seria lo mas justo.

Al resto de selecciones del B si les aporta jugar con Georgia (o Italia) y con Rumania, ya que son selecciones de mas nivel, ademas Rusia, España y Alemania se pueden ganar entre si, por lo que hay competencia en los partidos.

Realmente al que no le aporta gran cosa el torneo es a Georgia, que ahora mismo es muy superior al resto y con una seleccion B puede ganar todos los partidos.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Matusalen » Jue, 16 Mar 2017, 22:19

Yo creo que Italia es muy superior todavía a Georgia. Los Italianos suelen aguantar las primeras partes a todos los equipos del VI naciones y no hace mucho que han batido a selecciones del nivel de Surafrica, Francia o Escocia. Georgia sin embargo, no se si es que se arruga con equipos superiores y no da su verdadero nivel pero en los únicos partidos que ha jugado con equipos del VI naciones como Irlanda y Escocia fueron arrasados de principio a fin.
Esto no quita que por el bien del rugby debería una promoción de ascenso cada dos años. Es la única forma de atraer patrocinadores y conseguir una franquicia en una de las ligas de primer nivel. Es la única forma de poder empezar a reducir las distancias.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Dosnar » Vie, 17 Mar 2017, 09:14

Hay una cosa en el vídeo de Pichot que no me gusta nada. Cuando habla de las nuevas naciones no nos nombra. Solo habla de Uruguay, Brasil, Georgia, Rumanía y Alemania. WR no considera que podamos estar a ese nivel?

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Dosnar » Vie, 17 Mar 2017, 09:14

Hay una cosa en el vídeo de Pichot que no me gusta nada. Cuando habla de las nuevas naciones no nos nombra. Solo habla de Uruguay, Brasil, Georgia, Rumanía y Alemania. WR no considera que podamos estar a ese nivel?

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor XV del Leon » Vie, 17 Mar 2017, 09:33

Yo alucino con lo de Alemania. O han untado a todo el mundo para que hablen de ellos o algo hay, porque no es normal la cantidad de ruido que están haciendo.

Nosotros tenemos mejor equipo, mejores resultados, mejor cantera, mas afición... sólo nos ganan en dinero.

En fin, a ver si en la NC podemos ganar algún partido y seguir escalando en el ranking y de pasó rascar alguna subvención

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Sofáman » Vie, 17 Mar 2017, 10:04

En la Nations Cup aunque los bordáramos no ganaremos ningún puesto en el ranking. Puntos sí, pero puestos sólo podemos perder.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor yoossie » Vie, 17 Mar 2017, 23:52

Yo alucino con lo de Alemania. O han untado a todo el mundo para que hablen de ellos o algo hay, porque no es normal la cantidad de ruido que están haciendo.

Nosotros tenemos mejor equipo, mejores resultados, mejor cantera, mas afición... sólo nos ganan en dinero.

En fin, a ver si en la NC podemos ganar algún partido y seguir escalando en el ranking y de pasó rascar alguna subvención
Es que esto es lo realmente importante. El resto son minucias.

Alemania son 80 Millones de habitantes con €€€ y España 46 con €. Ellos además tienen dinero fresco, instalaciones al nivel de Marcoussis en Heidelberg, y múltiples multinacionales que pueden fijarse aún más en el rugby, sobre todo si pueden patrocinar a su selección.

España no ofrece dinero, y además rechazamos la mano que nos tendió en su momento.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor alazamorano » Dom, 19 Mar 2017, 12:54

Ahora en un peldaño inferior, también nosotros somos somos una mosca cojonera para WR, parece que a ellos no les quieren en el Tier1 y a nosotros no nos quieren en el Tier2.. Para mi estimado Pichot, un mundial no es tan importante, para España no, pero para Alemania sí.... no será tan poco importante si todos lo persiguen y World Rugby les saca publireportajes: World Cup the German Dream. Tócate los cojones con el doble rasero Mariloli.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor yoossie » Dom, 19 Mar 2017, 13:14

Ahora en un peldaño inferior, también nosotros somos somos una mosca cojonera para WR, parece que a ellos no les quieren en el Tier1 y a nosotros no nos quieren en el Tier2.. Para mi estimado Pichot, un mundial no es tan importante, para España no, pero para Alemania sí.... no será tan poco importante si todos lo persiguen y World Rugby les saca publireportajes: World Cup the German Dream. Tócate los cojones con el doble rasero Mariloli.
Para ser considerado Tier 1 debes de tener una liga profesional que genere dinero y suficiente cantera.

Para Tier 2, debes de ir asiduamente a las RWC. Lo que sí somos es país en desarrollo. Pero parece ser que lo que vio en la federación no le gustó.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor alazamorano » Dom, 19 Mar 2017, 13:57

Ahora en un peldaño inferior, también nosotros somos somos una mosca cojonera para WR, parece que a ellos no les quieren en el Tier1 y a nosotros no nos quieren en el Tier2.. Para mi estimado Pichot, un mundial no es tan importante, para España no, pero para Alemania sí.... no será tan poco importante si todos lo persiguen y World Rugby les saca publireportajes: World Cup the German Dream. Tócate los cojones con el doble rasero Mariloli.
Para ser considerado Tier 1 debes de tener una liga profesional que genere dinero y suficiente cantera.

Para Tier 2, debes de ir asiduamente a las RWC. Lo que sí somos es país en desarrollo. Pero parece ser que lo que vio en la federación no le gustó.
Es normal que no le guste, solo con ver el agujero y saber que esa federación era la cueva de Alibaba y que eso nadie te garantiza que no vuelva a pasar. Es normal que no le guste el retraso que se da en bastantes cuestiones, la mayoría por falta de cash y otra por falta de ideas.

Lo que no me parece correcto, es que entre a degüello con unos y no con otros, la federación de Heidelberg tiene un trabajo desde hace años de la ostia.... Que nos ningunee poniendo por delante a dos o tres que no están por delante de nuestro en casi ninguna faceta. Un vicepresidente como él que nos explique que méritos ha hecho Uruguay o Alemania con su Seven, su femenino,los resultados de XV masculino y femenino, sus sub20, están en TODO por detrás de los logros conseguidos en los últimos dos años por España. Ahora sí estába esperando que renunciaramos de base a un mundial para meter Alemania y no se le obedeció, y no le cogieron el teléfono, y tal y cual....

Pues haber, se espera un poco de altura de miras de alguien con su responsabilidad. De hecho es triste comprobar que quien más deberia, no digo favorecernos, pero si simpatizar con nosotros por cercanía cultural, resulta que a Uruguay puente de plata y a los Alemanes mantequilla.

Yo desde luego no seré quién aplauda a quien nos ningunea de forma manifiestamente injusta no tratando a todos con la misma vara de medir. Por mucho que sea una eminencia, que lo es. Pero trato justo y respeto es innegociable.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor XV del Leon » Dom, 19 Mar 2017, 15:11

A ver, Pichot lo tiene claro. Los alemanes tienen pasta y pueden generar mucha más. Y los españoles ni una cosa ni la otra.

Pero nosotros tenemos que ir a lo nuestro y hacer las cosas bien. Y ese es el problema, como denuncia Nava. Que cada uno va a lo suyo. No se quien lo dijo hace poco "Todos queremos el bien del rugby, pero primero el bien de mi club y luego el resto". Y así nos va...

Los clubes españoles tienen que entender que yendo cada uno por su lado y todos contra la FER jamás podrán alcanzar el profesionalismo. Algunos clubes se quejan, con razón, de que sus internacionales españoles faltan a demasiados partidos con su club. Pero a la vez, tampoco quieren una reducción de los clubes de DH que permita parar la liga cuando hay selecciones. O eliminar la Copa del Rey, una competición que no existe en otros países y que satura el calendario. Hay que elegir, señores de los clubes: o menos partidos para poder parar cuando hay selección, o apechugar cuando te convoquen a alguien.

Otra cosa que es sangrante es que cuando hay dinero, se opte por traer a gente de fuera en lugar de profesionalizar a los de casa. Es imposible que haya jugadores de Nueva Zelanda o Australia (países con superior Renta per Cápita que España) que dejen su tierra para jugar en España y no haya jugadores nacionales que no quisieran hacer lo mismo. No es cierto que en España no haya dinero para profesionalizar a ALGUNOS jugadores. Lo que pasa es que resulta más sencillo traerse a los guiris de fuera.
Es INDISPENSABLE regularizar la presencia de no seleccionables en el XV titular. Y los equipos con canteras más flojas pero dinero (lease Independiente, Gernika, Burgos, etc) en vez de traer argentinos a espuertas, que profesionalicen a los sub20 que el año pasado nos hicieron subcampeones. Que seguro que más de uno y de dos habrían aceptado.
Y equipos con pasta y buenas canteras como VRAC, Chami... podríamos empezar a enumerar los canteranos que han dejado el club en los últimos años para buscarse la vida. Jugadores que han sido sustituidos por guiris a sueldo. Sueldo que podría haber ido para esos mismos jugadores... un sinsentido.



La FER por su lado no puede pretender que le tomen en serio cuando en 10 años no ha sido capaz de encontrar una solución al Central. Es una vergüenza y no hay vuelta de hoja. Si en Madrid no hay nada mejor, los partidos se tendrán que llevar fuera. Si algo hay en España es infraestructuras deportivas infrautilizadas. Valencia, Andalucía, Galicia... se merecen tener partidos de la selección y sin duda, daríamos mejor imagen que en el Central.

La Federación tiene que potenciar el tema de los patrocinadores. La DH no tiene un patrocinador como si la tiene la femenina y es imposible pensar que ninguna empresa esté interesada.

Su peso internacional es muy pequeño. A los rumanos no les ponen a pitar a un árbitro español ayer ni de coña. Son signos de respeto que a nosotros no nos tienen. La comunicación internacional de la FER tiene que mejorar mucho, están haciendo muchas cosas bien y los resultados acompañan. Hay que derribar la puerta de la IRB con resultados, con datos, pero también con documentación de todo lo que se está haciendo.

Es increíble que aún no tengamos un plan de desarrollo del rugby español. Una hoja de ruta a seguir, consensuada con la WR y que sea quien sea el Presidente de la FER se siga a rajatabla. Ese es la principal razón por la cual en WR no nos tienen en cuenta, porque piensan que somos flor de un día. Y en parte tienen razón porque más allá de ir al Mundial, parece que no hay más objetivos en la Federación. Es verdad, había una deuda que pagar. Pero el año que viene esa deuda no estará y hay muchísimas ideas que desarrollar.


La comunicación de la FER es mala, pero no solo a nivel internacional. Es increible que casi ningún miembro de cualquier club español vea los partidos de la selección, sepa el nombre de algún jugador... mientras que todos vean sin fallar nunca los partidos de Irlanda, Gales o Argentina. Hay 0 implicación del aficionado medio español con la selección nacional.


O empezamos a trabajar en estos y otros muchos temas, o se nos pasará el tren.

Saludos

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Segunda » Dom, 19 Mar 2017, 15:30

Cuando pedimos que los sub-20 sean profesionales, lo decimos sin pensar en su futuro no ?? porque si ser profesional es lo que hay ahora, yo no lo quiero, los sub-20 tendrán que estudiar una carrera digo yo, o trabajar y eso no es compatible muchas veces por horarios de clase, prácticas ,un trabajo con entrenamientos mañana y tarde.

Si te lees la entrevista con Jesus Moreno, para acabar la carrera ha necesitado mucho tiempo y una colaboración de la UNED y del CSD, por esa razón los clubes contratan un tio de fuera, porque viene y tiene 100% disponibilidad para entrenar y jugar, y eso es lo que quiere un club, tenerlo disponible.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor yoossie » Dom, 19 Mar 2017, 15:33

Pero nosotros tenemos que ir a lo nuestro y hacer las cosas bien. Y ese es el problema, como denuncia Nava. Que cada uno va a lo suyo. No se quien lo dijo hace poco "Todos queremos el bien del rugby, pero primero el bien de mi club y luego el resto". Y así nos va...
Esta frase es mía.

Pero es que estamos pidiendo altura de miras en el rugby español.

El verdadero problema es que la FER no ha ido Iberdrola, si no al revés (esa es la sensación que da, pero quien sabe). Tiene que ver con su estrategia de patrocinio del deporte femenino y en el impasse España consiguió la clasificación para el Mundial de Irlanda ganando a Escocia.

Creo que es difícil encontrar un patrocinador que no sepa de rugby y decirle que va a invertir en una selección española que se tiene que jugar las castañas con Rumanía y Georgia. Dos países que ellos consideran que están a años luz en repercusión mediática, y en fortaleza económica.

Es más fácil vender una victoria a Alemania que una a Georgia. Aunque lo primero sea más factible que lo segundo.

Otro tema no es El Central. Es la administración tan personalista de todos los presidentes de la FER desde que se fundó. Y que además, son conservadores al extremo.

Sinceramente, si queremos que esto no sea flor de un día hay que unirse y conseguir ir hacia adelante. Yo creo que el primer paso es el mundial 2019, pero si queremos que nos tengan en cuenta, hay que repetir en 2023; y para eso hay que seguir apostando por los sub-18 y sub-20.
Cuando pedimos que los sub-20 sean profesionales, lo decimos sin pensar en su futuro no ?? porque si ser profesional es lo que hay ahora, yo no lo quiero, los sub-20 tendrán que estudiar una carrera digo yo, o trabajar y eso no es compatible muchas veces por horarios de clase, prácticas ,un trabajo con entrenamientos mañana y tarde.

Si te lees la entrevista con Jesus Moreno, para acabar la carrera ha necesitado mucho tiempo y una colaboración de la UNED y del CSD, por esa razón los clubes contratan un tio de fuera, porque viene y tiene 100% disponibilidad para entrenar y jugar, y eso es lo que quiere un club, tenerlo disponible.
En eso estoy de acuerdo. Pero precisamente para eso existe la UNED. Y lo de J. Moreno con lo de la carrera. Os aseguro que he estudiado una que aunque dedicaras un 100% del tiempo a estudiarla, se contaban con los dedos cuantos llegaban a sacarlo todo en su tiempo.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor JULIAN » Dom, 19 Mar 2017, 16:39

El problema no es Pichot, el problema está en los dirigentes de nuestro rugby FER y clubes y la imagen que transmiten. De entrada acabmos de estar en unos JJOO, por delante de varias federaciones más profesionales y en teoría favoritas, con unas audiencias nunca soñadas. Debemos de ser de las pocas federaciones olímpicas que no han conseguido ni un patrocinador para sus equipos olímpicos, igual hasta la única.

No parece posible que FER y clubes se pongan de acuerdo, de entrada los clubes tienen a día de hoy, que se sepa su asociación en funcionamiento, y la FER va a su bola. No sé que se le quiso vender a Pichot cuando estubo aquí, pero lo evidente es el problema no lo trajo él. Lo tenemos aquí y mientras no sepamos trabajar juntos no vamos a mejorar.

Lo 1ª debería ser potenciar la idea de la liga europea de franquicias t2, único camino viable para tener 2 equipos realmente profesionales a corto o medio plazo, y obviamente dejar de importar jugadores que no mejoran a nuestros canteranos, tanto FER como clubes.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor XV del Leon » Dom, 19 Mar 2017, 19:14


Creo que es difícil encontrar un patrocinador que no sepa de rugby y decirle que va a invertir en una selección española que se tiene que jugar las castañas con Rumanía y Georgia. Dos países que ellos consideran que están a años luz en repercusión mediática, y en fortaleza económica.

Es más fácil vender una victoria a Alemania que una a Georgia. Aunque lo primero sea más factible que lo segundo.

Pues hay que ser inteligente y venderlo bien. No digas que tus principales rivales son Rumania y Georgia (aunque lo sean).
Habla de ponerte al nivel de Canada, USA, Japón e Italia. De ser superiores a Alemania y de lograr hacer ruido en el mundo anglosajón. Eso si que vende, y bastante y me extrañaría mucho que no hubiese empresas interesadas en que se viera su publicidad en el Mundial de Japon19 con la repercusión que tendrá en el país nipón.

Claro, si viene el presidente de la FER hablando del potencial económico actual de la selección española, apaga y vámonos. Pero es que hace falta alguien con conocimientos de marketing para ver el potencial y desarrollarlo económicamente para que redunde en lo deportivo y a la vez, paralelamente a éste.

En cuanto al plan deportivo, espero la concentración permanente de los sub18 en 2019 como tarde. Sino, estaremos dejando escapar el tren.
Y para el 2022 deberíamos tener rugby profesional en España, vía liga de franquicias o bien vía franquicia en Pro12

Saludos

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Sofáman » Dom, 19 Mar 2017, 23:37

Creo que muchos no tenéis claro quién es Agustín Pichot. Ha hecho mucho por el rugby argentino y puede que lo haga también por el rugby mundial, pero ante todo es un mercader. Naik, un forero argentino, seguro que podrá hablar con mayor conocimiento de causa, pero me suena que una empresa de Pichot saca tajada de prácticamente todo lo relacionado con el merchandising y producción televisiva de Pumas y Jaguares. Y lo hizo pasando por encima de clubs y federaciones territoriales.

Cuando ignora a España no es inocente. Si estuvo aquí el pasado es verano es porque nos ve potencial comercial, pero quizá no de la manera que a él le gustaría. Antes que a Pichot echándonos una mano preferiría que emergiera un Pichot autóctono... Un cabrón con pintas, pero con un mínimo apego por nuestro país que haga que a veces no piense sólo en dinero.

Y no olvidemos una cosa: los países nombrados tanto por Pichot como en la nota de prensa de World Rugby no lo son por ser Tier 2, lo son porque están en el Consejo de World Rugby. Los que parten el bacalao. A quienes no se les puede hacer el feo. Aunque ganáramos a Rumanía en 2018, ellos tienen a dos tíos ahí (Morariu por Rugby Europe y Harry Dumitras por FRR). Y Brasil y Alemania los nombran porque son cebos cómodos para sus patrocinadores. Cualquier victoria de esos países es fácilmente vendible como un enorme progreso.

A Brasil se le metió en el Americas Rugby Championship por el artículo 33 (siempre fue peor que Paraguay), incluyeron jugadores de Francia y Nueva Zelanda para hacerla competitiva (los hermanos Sancery, Harvey...), prácticamente se le regaló una plaza en Series Mundiales a su 7 femenino por quedar 9º en Rio, donde obviamente participaron como anfitriones... Y con Alemania, la victoria sobre Rumanía bastó para que Adidas accediera a ser suministrador de camisetas. Les da igual que no se clasifiquen para el Mundial 2019 o 2023, lo importante es que la rueda siga girando.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Matusalen » Dom, 19 Mar 2017, 23:47

Creo que muchos no tenéis claro quién es Agustín Pichot. Ha hecho mucho por el rugby argentino y puede que lo haga también por el rugby mundial, pero ante todo es un mercader. Naik, un forero argentino, seguro que podrá hablar con mayor conocimiento de causa, pero me suena que una empresa de Pichot saca tajada de prácticamente todo lo relacionado con el merchandising y producción televisiva de Pumas y Jaguares. Y lo hizo pasando por encima de clubs y federaciones territoriales.

Cuando ignora a España no es inocente. Si estuvo aquí el pasado es verano es porque nos ve potencial comercial, pero quizá no de la manera que a él le gustaría. Antes que a Pichot echándonos una mano preferiría que emergiera un Pichot autóctono... Un cabrón con pintas, pero con un mínimo apego por nuestro país que haga que a veces no piense sólo en dinero.

Y no olvidemos una cosa: los países nombrados tanto por Pichot como en la nota de prensa de World Rugby no lo son por ser Tier 2, lo son porque están en el Consejo de World Rugby. Los que parten el bacalao. A quienes no se les puede hacer el feo. Aunque ganáramos a Rumanía en 2018, ellos tienen a dos tíos ahí (Morariu por Rugby Europe y Harry Dumitras por FRR). Y Brasil y Alemania los nombran porque son cebos cómodos para sus patrocinadores. Cualquier victoria de esos países es fácilmente vendible como un enorme progreso.

A Brasil se le metió en el Americas Rugby Championship por el artículo 33 (siempre fue peor que Paraguay), incluyeron jugadores de Francia y Nueva Zelanda para hacerla competitiva (los hermanos Sancery, Harvey...), prácticamente se le regaló una plaza en Series Mundiales a su 7 femenino por quedar 9º en Rio, donde obviamente participaron como anfitriones... Y con Alemania, la victoria sobre Rumanía bastó para que Adidas accediera a ser suministrador de camisetas. Les da igual que no se clasifiquen para el Mundial 2019 o 2023, lo importante es que la rueda siga girando.
Excepcional reflexión !! Completamente de acuerdo!!

alazamorano
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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor alazamorano » Lun, 20 Mar 2017, 00:43

Bien traída la reflexión Sofaman. El asunto es que ni World Rugby ni uno de sus vicepresidentes deberían potenciar a alguien de forma ficticia porque sean un cebo cómodo (Brasil y Alemania), y menos aun demediar a quien sí que se ha ganado esa posición. World Rugby no es un holding inversionista, debería procurar (y no lo hace) el desarrollo del rugby a nivel global, debería procurar (y no lo hace) preocuparse por crear competiciones justas que dejan atrás el gremialismo, y así un largo rato.

Si triste es eso, más triste es ver como encima en algunos casos se le ríe la gracia a quien como bien dices, de forma nada inocente, mete pullitas (certeras, poniendo en discusión un modelo que él mismo promueve en Brasil como tan bien has explicado) o ignora a nuestro rugby. En vez de defender nuestro rugby le pasamos la manita por el lomo. Esto es un poco lo que entiendo que quería decir Nava el otro día, que defendamos lo nuestro en vez de aprovechar la mínima para dividir. Que si nos dormimos nos comen la tostada porque hay otros que no se van a poner a mirar si es de pan de centeno o de espelta, se la comen y punto.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Sofáman » Lun, 20 Mar 2017, 01:04

¿Y qué más da lo que creamos ético? Al final World Rugby puede decir que Brasil ha ganado doce puestos en el ranking en 15 meses, ganando a EEUU y Canadá. O que Alemania ha batido a Rumanía, aunque la pasta la haya puesto Herr Wild. O que la plaza en las Series Mundiales de 7 se la van a jugar países no tan tradicionales España, Alemania, Hong Kong, Chile y Uganda. Párate tú a explicar a cualquiera que aún así World Rugby no se preocupa del desarrollo a nivel global.

Queramos o no, uno de los problemas de España/FER a nivel institucional internacional es que no pasa por el aro, ya sea por dejadez u orgullo. ¿Acaso es casualidad que se le dé bombo a aquellos países que coquetean con futuras franquicias de Pro 12 (Alemania, Georgia...), Super Rugby (Uruguay, Brasil) o cualquiera de esas ligas (EEUU, Canadá)? Nosotros no tenemos un duro, pero Pro 12 sí preguntó hace meses a la FER y... ¿lo hemos leído en algún medio relevante? En lugar de "jouer le jeu", como dicen en francés, dejarnos querer y figurar, les dijimos la puta verdad y adiós muy buenas.

Otra cosa. World Rugby suele hacer """recomendaciones""" de seleccionadores a las federaciones de Tier 2 y 3. Tradicionalmente la FER las ha ignorado. Unas veces porque decía no poder afrontar el sueldo. Otras por apostar por lo de casa. Míralo como una mano tendida o como una imposición, da igual, el caso es que vamos a nuestra puta bola. Un poco como pasa también con Rusia. Ellos también tienen motivo para la queja: son core team en 7 masculino y femenino, el Enisei gana partidos en Challenge Cup y son un gran mercado. Pero tienen un seleccionador local, la federación tiene dos presidentes a la gresca y tienen una liga profesional propia en lugar de una franquicia que permita a los Tier 1 especular con hacer negocio. No es el escenario ideal para World Rugby.


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