Georgia quiere una plaza del VI Naciones

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor harpo » Lun, 27 Feb 2017, 13:56

Pregunta sobre la estrategia de defensa Italiana:
El finde pasado jugue contra un equipo que la empleaba (2ª regional Madrid), nos costó 1 ensayo.
¿puedo agarrar al que tenga más cerca y ya hay ruck no?
¿aunque no este en el ruck, le puedo involucrar?

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor kedzie » Lun, 27 Feb 2017, 14:49

Sí, esa es la forma de neutralizar la estrategia de "evitar el ruck".

Se intenta entrar en contacto con un oponente, la condición es que hay que estár "alrederor de la pelota" (es decir no puedes coger a un tío que pasa por ahí, tiene que estar "alrededor de la pelota").

Una forma directa y efectiva de hacerlo es ir a por el placador, que es el que inevitablemente, va a estar cerca de la pelota tras el placaje. Mientras el placador se intenta levantar o nada más levantarse, se entra en contacto con él y de esta forma el ruck puede considerarse formado.

Es una técnica muy usada en seven.

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Tonga_rugby
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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Tonga_rugby » Lun, 27 Feb 2017, 17:37

Pregunta sobre la estrategia de defensa Italiana:
El finde pasado jugue contra un equipo que la empleaba (2ª regional Madrid), nos costó 1 ensayo.
¿puedo agarrar al que tenga más cerca y ya hay ruck no?
¿aunque no este en el ruck, le puedo involucrar?
Como dice Kedzie. Puedes agarrar tú al adversario. Por otro lado, hablad antes del partido con el árbitro para que os diga como va a marcar el no ruck. Eso sí, defended bien o os pasarán la mano por la cara. Nosotros ya lo empezamos a usar en los desde los sub 16 para arriba el año pasado y hasta que da con la tecla el adversario tienes bastante ventaja, sobretodo lo hacemos en partidos en lo que claramente somos inferiores físicamente.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Arkal » Lun, 27 Feb 2017, 19:32

Como dice Kedzie. Puedes agarrar tú al adversario. Por otro lado, hablad antes del partido con el árbitro para que os diga como va a marcar el no ruck. Eso sí, defended bien o os pasarán la mano por la cara. Nosotros ya lo empezamos a usar en los desde los sub 16 para arriba el año pasado y hasta que da con la tecla el adversario tienes bastante ventaja, sobretodo lo hacemos en partidos en lo que claramente somos inferiores físicamente.
que conste que agarrar a un adversario no constituye un ruck...

When England kick to touch, Poite goes to Launchbury to clarify.
“Pulling a player, it’s not a ruck, for me,” says the French referee. “OK? Pulling back a player in the breakdown area, it’s not a ruck, OK?”
“How we supposed to get a ruck then?” Launchbury appears to reply. “If we can’t engage then…”
“It’s not a ruck,” says Poite. “I can understand, but it’s not a ruck, OK? Blue must make the contact, you cannot pull the players.”

Poite was simply acting exactly how referees have been told to handle this situation and it’s now clear that grabbing an opposition player does not constitute the formation of a ruck.
The defending team must actively look to engage for that to happen.

http://www.the42.ie/italy-tackle-only-e ... =shortlink

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Tonga_rugby » Lun, 27 Feb 2017, 19:36

Como dice Kedzie. Puedes agarrar tú al adversario. Por otro lado, hablad antes del partido con el árbitro para que os diga como va a marcar el no ruck. Eso sí, defended bien o os pasarán la mano por la cara. Nosotros ya lo empezamos a usar en los desde los sub 16 para arriba el año pasado y hasta que da con la tecla el adversario tienes bastante ventaja, sobretodo lo hacemos en partidos en lo que claramente somos inferiores físicamente.
que conste que agarrar a un adversario no constituye un ruck...

When England kick to touch, Poite goes to Launchbury to clarify.
“Pulling a player, it’s not a ruck, for me,” says the French referee. “OK? Pulling back a player in the breakdown area, it’s not a ruck, OK?”
“How we supposed to get a ruck then?” Launchbury appears to reply. “If we can’t engage then…”
“It’s not a ruck,” says Poite. “I can understand, but it’s not a ruck, OK? Blue must make the contact, you cannot pull the players.”

Poite was simply acting exactly how referees have been told to handle this situation and it’s now clear that grabbing an opposition player does not constitute the formation of a ruck.
The defending team must actively look to engage for that to happen.

http://www.the42.ie/italy-tackle-only-e ... =shortlink
Lo decía para forzar a que se forme el ruck... eso es lo que finalmente hizo Pocock con Brumbies en el famoso partido de los Chiefs, pero con Italia Poite no lo vió de esa manera. Por eso, preguntar al árbitro antes de iniciar el partido.
Última edición por Tonga_rugby el Lun, 27 Feb 2017, 19:41, editado 1 vez en total.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor harpo » Lun, 27 Feb 2017, 19:38

Entonces que puedes hacer?
Perdón por el off-topic

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor DESDE EL JERGON » Lun, 27 Feb 2017, 20:04

Pick and go hasta que se forme un ruck

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor kedzie » Lun, 27 Feb 2017, 21:17

Como dice Kedzie. Puedes agarrar tú al adversario. Por otro lado, hablad antes del partido con el árbitro para que os diga como va a marcar el no ruck. Eso sí, defended bien o os pasarán la mano por la cara. Nosotros ya lo empezamos a usar en los desde los sub 16 para arriba el año pasado y hasta que da con la tecla el adversario tienes bastante ventaja, sobretodo lo hacemos en partidos en lo que claramente somos inferiores físicamente.
que conste que agarrar a un adversario no constituye un ruck...

When England kick to touch, Poite goes to Launchbury to clarify.
“Pulling a player, it’s not a ruck, for me,” says the French referee. “OK? Pulling back a player in the breakdown area, it’s not a ruck, OK?”
“How we supposed to get a ruck then?” Launchbury appears to reply. “If we can’t engage then…”
“It’s not a ruck,” says Poite. “I can understand, but it’s not a ruck, OK? Blue must make the contact, you cannot pull the players.”

Poite was simply acting exactly how referees have been told to handle this situation and it’s now clear that grabbing an opposition player does not constitute the formation of a ruck.
The defending team must actively look to engage for that to happen.

http://www.the42.ie/italy-tackle-only-e ... =shortlink
Eso es interpretación del árbitro. Supongo que se refiere a que agarrar con la mano a un rival no se considera ruck porque según el reglamento, debe usarse todo el brazo.
A Poite también le preguntan si cuando limpian al placador se considera que hay ruck y les dice que no, que eso es parte del placaje y no constituye que haya ruck.
Pero la ley es laxa en este sentido y cabe mucha interpretación del árbritro. (De hecho, es una ley que está pidiendo a gritos su revisión porque originalmente la acción que regula es la de "ruckear" es decir, el ganar el balón con el pie, cuando la realidad actual del ruck es casi siempre muy distinta). Pero, por lo general, cuando se limpia al placador prácticamente todos los árbitros considerarán que hay ruck.

Por eso, como decía Tonga_rugby, es importante preguntarle al árbitro cuándo va a considerar que hay ruck formado.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Arkal » Lun, 27 Feb 2017, 22:10

la interpretación del arbitro es siguiendo las indicaciones de World Rugby... supongo que dichas indicaciones fueron dadas después de lo ocurrido el año pasado...

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor gladiator » Lun, 27 Feb 2017, 22:43

A mí sí algo me queda claro es que los italianos ya habían hablado con Poite de este tema antes del partido, de hecho ni italianos ni árbitro tenían dudas de la interpretación de la jugada, los ingleses fueron los descolocados. Por cierto, en la segunda mitad lo hicieron una vez los ingleses y los italianos perdieron la posesión.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Sofáman » Lun, 27 Feb 2017, 22:45

O'Shea lo dijo en rueda de prensa, que se lo plantearon a Poite de antemano. Sufrieron en sus carnes la regla contra Irlanda en un descuido, Venter lo analizó ante el resto del staff el pasado domingo y lo hablaron con el árbitro el viernes o el sábado.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Tonga_rugby » Mar, 28 Feb 2017, 08:48

O'Shea lo dijo en rueda de prensa, que se lo plantearon a Poite de antemano. Sufrieron en sus carnes la regla contra Irlanda en un descuido, Venter lo analizó ante el resto del staff el pasado domingo y lo hablaron con el árbitro el viernes o el sábado.
Es que una vez te lo hacen... pues tu respondes.
Chiefs --> Brumbies (Pocock)
Australia (Pocock) --> Irlanda (Murray)
Irlanda (Murray) --> Italia
Italia --> Inglaterra

Saltándome otros partidos donde se ha hecho... que esto viene del 2015

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Farrelson » Mar, 28 Feb 2017, 08:59

Es probable que la táctica del no-ruck muera antes de generalizarse.
Ya hay en pruebas una modificación de la regla del placaje que fulmina esta táctica.
Está por ver que dicha modificación cumpla con lo que WR espera de ella, pero da la impresión de que ya se veían venir el toro.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor nachoguez » Vie, 03 Mar 2017, 13:04

Yo no le daría tantas vueltas al no ruck, me explico. Lo que tengo claro es que agarrar a un rival no es razón suficiente como para que la jugada sea considerada ruck, pero tácticamente esta estrategia, que yo llamaría triquiñuela, me parece que tiene muchos puntos flacos. El primero es evidente, en el agrupamiento suelen quedar más jugadores ofensivos que defensivos y formando un maul tiene muchas posibilidades de avanzar, y el segundo y quizás principal con tres menos atrás siempre van a surgir líneas de carrera muy prometedoras, sólo hay que buscar la manera de darle el balón a un corredor, y salir todos detrás de él en su apoyo. La táctica funciona, aunque todavía me falta alguien que me explique qué sacó en claro Italia de todo esto, a parte de demorar el juego, por el efecto sorpresa, ahora ya que se ha dado a conocer, los próximos rivales de Italia y alguno más supongo, estudiaran la forma de volverlo en contra del que la use. Por otro lado creo que la táctica es mucho más prometedora y tiene menos puntos flacos utilizándola como recurso en según qué zonas, yo por ejemplo no la utilizaría en medio campo, ni en mi zona de 22, pero sí en la zona de 22 rival, porque en ese caso la respuesta más lógica es una patada que me devuelva el balón, pero como el rugby es un juego de espacios ojo con las patadas a la caja y cosas similares que se puede tener una sorpresa.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Sofáman » Vie, 10 Mar 2017, 01:15

Comunicado oficial de Rugby Europe:
Rugby Europe formaliza su petición al 6 Naciones

La petición oficial ha sido aprobada por el Consejo Directivo de Rugby Europe

La primera reunión del Consejo Directivo de Rugby Europe, elegido durante la Asamblea General del pasado mes de diciembre, tuvo lugar este jueves 9 de marzo en París. El debate sobre la apertura del 6 Naciones al resto de federaciones europeas estuvo entre los puntos de la jornada.

"El desarrollo del rugby en Europa implica que cada federación tenga la oportunidad de jugar regularmente con los mejores equipos de cara a aumentar el nivel. El sistema de ascensos y descensos está presente en el código ético de todas nuestras competiciones", declaró Octavian Morariu, presidente de Rugby Europe.

Por esta razón los 17 miembros del Consejo Directivo, representando las 48 federaciones miembras de la máxima institución europea, aprobaron de forma unánime elaborar un borrador y mandar una carta oficial a la Sociedad Limitada 6 Naciones para abrir una línea de diálogo sobre una integración más cercana de nuestras competiciones y concretamente abrir el Torneo 6 Naciones a otras federaciones europeas.

"No se trata de castigar a un equipo en concreto por sus resultados en el Torneo. No queremos comprometer los logros alcanzados hasta ahora, pero abrir las discusiones al respecto nos parece crucial para el beneficio de todas las partes. Desde un punto de vista deportivo, por velar por el desarrollo y el futuro de nuestro deporte; por razones económicos dado que Europa no puede quedar restringida a 6 países; y finalmente, por política, porque somos un continente cuya máxima autoridad es Rugby Europe".

"Estamos abiertos a considerar todo tipo de alternativas, ya sea un descenso directo, la inclusión de un sistema de play-off anual o bienal; la inclusión de uno o dos equipos o la creación de una auténtica competición europea, etc... Somos consicentes de que este proceso requerirá tiempo para construir un proyecto común y llegar a buen puerto, pero necesitamos iniciar una colaboración real en pos de los intereses del crecimiento del rugby en Europa".

La petición será enviada oficialmente por carta en los próximos días.

http://www.rugbyeurope.eu/rugby-europe- ... -6-nations

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Farrelson » Vie, 10 Mar 2017, 07:46

...Desde un punto de vista deportivo, por velar por el desarrollo y el futuro de nuestro deporte; por razones económicos dado que Europa no puede quedar restringida a 6 países; y finalmente, por política, porque somos un continente cuya máxima autoridad es Rugby Europe"
...
Pues las dos primeras razones podrían valer para abrir unas negociaciones.
La tercera la cierra completamente. Porque da a entender que lo que pretende Rugby Europe es tutelar el torneo que resultase y es evidente que eso no va a pasar.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Sofáman » Vie, 10 Mar 2017, 10:03

A mí no me suena tanto a querer apropiarse del 6 Naciones como a recordar que las Seis Naciones son miembros de Rugby Europe y lo que no puede ser es que lo sean a la carta. Para el XV no quieren saber nada, pero para el 7s hay que montarle a Irlanda un camino ex profeso para que tuvieran alguna oportunidad de clasificarse para los JJOO de Rio. Es un torneo privado, pero el 6 Naciones femenino da plazas para el Mundial. EPCR colabora con Rugby Europe, pero si los clubes italianos están descontentos se reforma todo el torneo. Por no hablar de la cerdada de huir del Europeo Sub 18 cuando Georgia y Portugal evitaron el descenso.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor alazamorano » Vie, 10 Mar 2017, 10:35

Pésima gestión por parte de la FER si ese es el texto. Este texto debería reflejar de una forma clara la apertura al femenino y a las inferiores. Es un error por parte de la FER porque la autoridad de Las Leonas te da poder negociador y porque obviamente se merecen el mismo respeto que los hombres por parte de la FER y por parte de Rugby Europe aunque no organice competiciones paralelas.

Tanto para Morariu, como para los georgianos es muy interesante utilizar no solo el contraste Georgia/Italia sino el contraste España vs Escocia/Italia, los resultados del último lustro son más contundentes aún que los de los georgianos, el ránking igual o más importante y la expulsión del antiguo V Naciones lacerante y vergonzosa.

Mal gestionado no colar ese argumento en el texto y centrarse en el masculino, una oportunidad perdida por parte de Alfonso. Si tienes que negociar con Rugby Europe o World Rugby y tienes una carta bajo la manga, juegala y defiendela !

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Sofáman » Vie, 10 Mar 2017, 10:43

Totalmente de acuerdo. En Rugby Europe tienen un filón para atacar al Seis Naciones con Las Leonas y no lo están sabiendo aprovechar. Una cosa es que el rugby femenino interese poco y otra que no se pueda generar ruido en los medios por el agravio comparativo.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Sofáman » Vie, 10 Mar 2017, 20:01

A Santos le han preguntado por el comunicado de Rugby Europe en Alemania (minuto 18:20) y tampoco se ha aprovechado la oportunidad de hablar de rugby femenino:
http://www.dailymotion.com/video/x5efyz ... 2017_sport

Sí ha hecho mención a la ausencia de Malié o Tussac y que World Rugby debe tomarse en serio las necesidades de los Tier 2 y 3.

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Spok85 » Sab, 11 Mar 2017, 10:56

RUGBY EUROPE FORMALIZE ITS REQUEST TO THE “6 NATIONS”

Official request has been approved by Rugby Europe Board of Directors



The first meeting of Rugby Europe Board of Directors, elected during the last December General Assembly Meeting, took place this Thursday March 9th in Paris.

Discussion about “6 Nations opening to the other European unions” was among topics on the agenda of the meeting.

“The development of rugby in Europe entails each Union having the opportunity to play regularly with the best teams in order to raise standards. Promotion / relegation system belongs to Rugby Europe ethical code in all our competitions” – declared M. Octavian Morariu, President of Rugby Europe.

Thereby, the 17 Members of Board of Directors, representing the 48 unions affiliated to the European governing body, validated unanimously the drafting and sending of an official Letter to the 6 Nations Limited company, to open dialogue about a closer integration of competitions and particularly the opening of the 6 Nations Tournament to the other European unions.

“It is not about punishing a specific team because of its results in the Tournament. We don’t want to compromise what has been achieved until now, but opening a dialogue seems to us crucial for the benefit of all. On a sports point of view considering the development and future of our sport; for economic consideration as Europe cannot be limited to 6 countries; and finally, politically, because we are a continent whose official governing body is Rugby Europe.

We are open to consider all alternatives, either a direct relegation, the insertion of an annual or every two-year play-off system; the integration of one or two teams or the setup of a real European competition, etc… We are aware this process will require time to build a common project and achieve it; but we need to start a real collaboration in the interests of European rugby growth.”

The request will be officially sent by letter in the next few days.

Meanwhile, Rugby Europe Championship 2017 continues as an opportunity to access to the next Rugby World Cup 2019. The fourth round will be played this week-end with 3 games: on Saturday: Germany / Spain and Belgium/ Romania. On Sunday: Georgia / Russia. The last round will take place the week after with a Romania/Georgia clash which will crown the 2017 Champion. All games are live-streamed on www.rugbyeurope.tv



Rugby Europe is the governing body responsible for the promotion, development, administration and management of international competitions for the 48 member unions across Europe. The association organizes over 80 international games and 20 rugby tournaments each year, among which Men’s fifteen-a-side European Championships (Championship, Trophy, Conference 1 & 2, Development), U20 and U18 European Championships and the 7s’ Grand Prix Series (Men and Women).

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor cepecha » Lun, 13 Mar 2017, 09:55

Anuncio en WEB galesa poniendo en cuestión por que Italia si y Georgia no.

http://www.walesonline.co.uk/sport/rugb ... x-12730655

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor Sofáman » Lun, 13 Mar 2017, 10:04

Otra muestra de que el lobby funciona. Estos han venido insistiendo con Georgia ya tiempo y "curiosamente" fueron los que filtraron que Georgia visitaría Cardiff en noviembre. Se lo están currando mucho los georgianos, hace unas semanas salieron tanto en la BBC como en la CNN

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor cepecha » Lun, 13 Mar 2017, 10:18

La verdad que no se cual es la estrategia que la FER y Peter Bolan tienen con el Marketing, pero desde luego que la difusión internacional tiene capacidad de mejora, como ya hacen Georgia y Alemania.

Y si se quiere remar en la dirección de ampliar el 6N, ahí abría que trabajar también y mucho, y si es con un plan internacional conjunto mejor. Aunque esto ya sea demasiado utópico, tal vez

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Re: Georgia quiere una plaza del VI Naciones

Mensajepor yoossie » Mié, 15 Mar 2017, 21:36

Por curiosidad me he fijado por el número de puntos que tenía en enero y ahora Georgia y la verdad es que tras 4 victorias no ha sumado ni una centésima de punto.

Quien diga que Georgia está ahí porque juega con estos equipos, la verdad es que no ha pensado en esto detenidamente. Georgia realmente, se arriesga mucho más jugando estos partidos que lo que puede mejorar. Imaginemos que España hubiera ganado, habría significado bajar en el ranking y sin embargo, habiendo ganado no ha conseguido nada.


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