2017 - U20 XV Men's Championship

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Sofáman
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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor Sofáman » Mar, 28 Feb 2017, 12:18


No creo que sea lo mismo, de hecho cuando me mienten lo digo directamente y con un copia y pega se suele quedar en evidencia.

"Por nosotros mismos no podemos darles futuro en el rugby a estos jugadores,

Mientras que no llueva el dinero en el rugby español y no se dispongan de 5 6 millones de euros al año en la Fer no podemos aspirar a nada en nuestro rugby patrio. "

Este texto es una excusa inventada. Como la de que el jugador español no sabía placar, o el VII sin los de fuera nunca tendría posibilidades de estar en unos JJOO, o tantas otras que se ha ido inventando el personal para hacer de menos a nuestros canteranos.

Mentira: Lo de que un jugador profesional siempre será mejor que otro que no lo es es tan falso que no se lo creen ni los que lo escriben, por más que lo repitan.
Pues entonces no me atribuyas palabras que no son mías. Pero lo del jugador profesional lo firmo. Un jugador profesional puede tener menos talento o ser menos habilidoso que uno amateur, pero plantará siempre mejor cara y aguantará mejor en el campo. Siempre.

Tenemos técnicos muy cualificados que ya se van fuera a instruirse periódicamente. Ninguno de nuestros rivales, salvo Georgia han tenido unos canteranos de nuestro nivel, que a poco que se ha invertido en ellos se han distanciado claramente de estos países. Para que den el paso a Senior solo hace falta dejar de tirar el dinero en jugadores que no suben nuestro nivel e invertirlo en ellos.
Sí, tenemos técnicos cualificados, pero hablamos de un país grande y con más de 20.000 licencias. Para aplicar un sistema como el que a ti te gustaría implementar se necesitan más técnicos y más árbitros de nivel y no vale con que algunos valientes se hayan ido a formarse al extranjero. Eso también hay que financiarlo.

Es imposible medir el nivel de los canteranos sin más, pero yo sí creo que Portugal ha tenido camadas tan buenas como las nuestras o incluso mejores. Y ellos han aplicado un modelo que tú has envidiado múltiples veces en este foro y claramente ha fracasado. Mientras tú o Fermín de la Calle repetíais insistentemente que Portugal nos había adelantado, ellos han perdido categoría tanto en XV como en 7s. No tienes más que ver la última Copa Ibérica. GD Direito juega precioso, las habilidades de sus jugadores están fuera de toda duda. Pero en los últimos minutos se impuso la lógica. El equipo más profesional batió al que menos lo es.
La mayoría de esos países se lo están currando, por ejemplo Uruguay, les ganamos hace poco cuando estaban comenzando su preparación, pero hasta el momento llevan 3 participaciones mundialistas, con este sistema, el contrario que el nuestro.
El ejemplo que yo pongo siempre es el argentino, llegaron al 3er puesto mundial en la RWC 2007, sin ser precisamente ricos, siguen sin tener una liga profesional y hasta hace muy poco ni equipo profesional.
No me digas "la mayoría", dime qué países en concreto. Uruguay hasta 2015 llevaba 12 años sin clasificarse, que tal y como lo cuentas parece que el sistema ha dado resultado consistentes y duraderos y no es así. Y su sistema tiene límites. Al Mundial 2015 no fue su jugador estrella, Capó Ortega, porque su club francés le presionó. En la gira de noviembre hubo cambios en la convocatoria por exámenes y compromisos laborales. Por eso se han metido en el sistema argentino de provincias y por eso meten la patita en Super Rugby, porque saben que no van a poder aguantar el tirón mucho más.

Y el ejemplo argentino no nos sirve. Antes de ser tercera en 2007 Argentina llevaba metida en los calendarios de test matchs importantes 25 años y menos de un cuarto de sus jugadores en aquel Mundial jugaban en su país. Sí, en 1999, cuando alcanzaron los cuartos de final sí tenían un equipo mayoritariamente basado en sus clubes, pero aquel era un rugby que hoy en día ya no existe. Las recetas de 1999 no pueden valer de cara a 2019 o 2023.

Es más difícil poner a los clubes de acuerdo sin la FER que con ella, aparte de que independientemente como se haga, se supone que la competición que sea también está para subir el nivel de la selección. De hecho todas las ligas de franquicias que hay tienen como objetivo favorecer a su selección nacional. Incluso las que no son de franquicias se adaptan a los calendarios de sus selecciones.
Todas las ligas de franquicias tienen el objetivo de favorecer a su selección nacional porque todas las franquicias son propiedad de las federaciones. Y no, las ligas de clubes no tienen por qué adaptar sus calendarios a sus selecciones. Ahí tienes al Top 14 el año pasado pisando la ventana de junio y obligando a Guy Novès a no convocar jugadores de play-off, por ejemplo.

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor Mazao » Mar, 28 Feb 2017, 13:51


Sin contar técnicos, instalaciones, viajes y giras, etc, etc, que ya nos iríamos a los mínimo 5 millones de euros. El Salvador y VRAC rondan los 500-600 mil euros de presupuesto para sus equipos senior. ¿Cómo lo hacemos? ¿De dónde sacamos los recursos? ¿Cómo generamos 5 millones de euros de ingresos estables para mantener una estructura así en el tiempo?
Por lo menos en el caso de El Salvador el presupuesto que dices es para todo el club, no para los equipos senior.

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor Marino » Mar, 28 Feb 2017, 14:18

Una cosa que se podría mirar es el tema de hacer como hacen en la premiership inglesa, que si mal no recuerdo, todos los equipos llevan en las equipaciones algunos patrocinadores en común.

Imagino que se repartirán el dinero entre todos los clubes, lo que significa que se puede vender mejor. Para un patrocinador que lo puedan ver en toda españa todos los fines de semana seguro que es más beneficioso que solo un equipo. Igual de esa forma sea más fácil conseguir mayores ingresos por parte de los clubes.

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor JULIAN » Mar, 28 Feb 2017, 17:49

Pues entonces no me atribuyas palabras que no son mías. Pero lo del jugador profesional lo firmo. Un jugador profesional puede tener menos talento o ser menos habilidoso que uno amateur, pero plantará siempre mejor cara y aguantará mejor en el campo. Siempre.

Es evidente cuál es tu frase y cuales son de este foro en general. No te hagas el martir que no cuela.

También es muy evidente que varios jugadores profesionales no dan el nivel de los que no lo son en nuestro XV del León.


Sí, tenemos técnicos cualificados, pero hablamos de un país grande y con más de 20.000 licencias. Para aplicar un sistema como el que a ti te gustaría implementar se necesitan más técnicos y más árbitros de nivel y no vale con que algunos valientes se hayan ido a formarse al extranjero. Eso también hay que financiarlo.
Eso ya se financia, hay suficientes técnicos y árbitros.


Es imposible medir el nivel de los canteranos sin más, pero yo sí creo que Portugal ha tenido camadas tan buenas como las nuestras o incluso mejores. Y ellos han aplicado un modelo que tú has envidiado múltiples veces en este foro y claramente ha fracasado.

Lo de Portugal es el único ejemplo que puedes usar y ya veremos lo que dura. El rugby portugués lo sigo muy de cerca y sus últimas generaciones haciendo concentraciones de hasta 1 mes antes de los europeos solo han estado por delante de nuestros equipos cuando hemos ido casi sin entrenar.

Mientras tú o Fermín de la Calle repetíais insistentemente que Portugal nos había adelantado, ellos han perdido categoría tanto en XV como en 7s.

Fermín sí. Yo no, aquí sí que mientes. Otra cosa es que me guste más su modelo que el nuestro.

Direito juega precioso, las habilidades de sus jugadores están fuera de toda duda. Pero en los últimos minutos se impuso la lógica. El equipo más profesional batió al que menos lo es.

Qué gracioso, y porqué no la penúltima donde ganaron ellos? Las 2 han estado tan igualadas que lo único claro es que la diferencia es mínima, lo que evidencia la cantidad de extranjeros que sobran en nuestra liga.


No me digas "la mayoría", dime qué países en concreto. Uruguay hasta 2015 llevaba 12 años sin clasificarse, que tal y como lo cuentas parece que el sistema ha dado resultado consistentes y duraderos y no es así. Y su sistema tiene límites.

Los paìses ya los has dicho tú. Uruguay lleva rondando el mundial desde 1999, nosotros no. Esto y su última clasificación son clara consecuencia de su sistema, no se lo han regalado en una tómbola, que como todo en la vida tiene límites.


Al Mundial 2015 no fue su jugador estrella, Capó Ortega, porque su club francés le presionó. En la gira de noviembre hubo cambios en la convocatoria por exámenes y compromisos laborales.

Lo de Ortega si es que fue así es una escepción, lo nuestro es cachondeo puro y duro, sobretodo este año, donde supuestamente los kms de Feijoó por Francia nos garantizarían sus favores, que como siempre no han llegado.


Por eso se han metido en el sistema argentino de provincias y por eso meten la patita en Super Rugby, porque saben que no van a poder aguantar el tirón mucho más.

Eso son los pasos adelante que tinen que por lo menos intentar, para seguir evolucionando. Lo que nosotros tenemos que hacer, en nuestro caso buscando esa liga de franquicias que porlo visto es imposible.

Y el ejemplo argentino no nos sirve. Antes de ser tercera en 2007 Argentina llevaba metida en los calendarios de test matchs importantes 25 años y menos de un cuarto de sus jugadores en aquel Mundial jugaban en su país. Sí, en 1999, cuando alcanzaron los cuartos de final sí tenían un equipo mayoritariamente basado en sus clubes, pero aquel era un rugby que hoy en día ya no existe. Las recetas de 1999 no pueden valer de cara a 2019 o 2023.


Sí sirve, lo que hay que entender y no "olvidar" es que este sistema lleva décadas funcionando. Aparte de que nosotros buscamos una clasificación no podemosni pensar en más retos.

Y no, las ligas de clubes no tienen por qué adaptar sus calendarios a sus selecciones. Ahí tienes al Top 14 el año pasado pisando la ventana de junio y obligando a Guy Novès a no convocar jugadores de play-off, por ejemplo.


Claro que ahora la de junio es una ventana oficial como la de noviembre o la de febrero. Sabes de sobra que en esas ventanas no hay ligas que valgan, y que los calendarios se adaptan a los de la selección. Menuda trola que nos querías colar.

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor Sofáman » Mié, 01 Mar 2017, 00:54

Es evidente cuál es tu frase y cuales son de este foro en general. No te hagas el martir que no cuela.

También es muy evidente que varios jugadores profesionales no dan el nivel de los que no lo son en nuestro XV del León.
No, si me citas a mí, hazme el favor de referirte a mis palabras y no mezclar churras con merinas.

En cuanto a la comparación entre profesionales y amateurs, todos vimos un partido en la melé de Bucarest y tú otro distinto.

Eso ya se financia, hay suficientes técnicos y árbitros.
No, para aspirar a tener un XV del León totalmente criado deportivamente en España y competitivo a nivel internacional no los hay ni de coña, ni por nivel, ni por cantidad. Y vaya por delante que no es una crítica hacia los valientes que en su tiempo libre buscan seguir formándose.
Lo de Portugal es el único ejemplo que puedes usar y ya veremos lo que dura. El rugby portugués lo sigo muy de cerca y sus últimas generaciones haciendo concentraciones de hasta 1 mes antes de los europeos solo han estado por delante de nuestros equipos cuando hemos ido casi sin entrenar.
No, no es el único ejemplo. Bélgica también ha sido extremadamente competitiva en Sub 18 y luego no ha plasmado esos resultados en senior (pese a que dieron la cara admirablemente frente a Rusia hace un par de semanas). Centrar el grueso de la inversión en la cantera mejorará las habilidades (y bienvenido sea), pero servirá de poco si el físico, ritmo de competición y estrategia no son los propios de una competición profesional.

Fermín sí. Yo no, aquí sí que mientes. Otra cosa es que me guste más su modelo que el nuestro.
Julián, no sólo te gusta más el modelo portugués que el español (o mejor dicho, el supuesto modelo portugués en el que se centran en los de casa y pasan de los profesionales de Francia, lo cual es falso dado que los están esperando como agua de mayo) sino que en este mismo foro has afirmado que sistemas como el luso son "los que funcionan en todo el mundo" (febrero de 2016) o que "Portugal hace una década que tiene un sistema de trabajo muy bueno y sus resultados le ha dado, es evidente que ante los más potentes estos últimos campeonatos es mucho más competitiva que nosotros" (marzo de 2013). Si esto no es dar a entender que Portugal nos ha adelantado, que venga Dios y lo vea.

Qué gracioso, y porqué no la penúltima donde ganaron ellos? Las 2 han estado tan igualadas que lo único claro es que la diferencia es mínima, lo que evidencia la cantidad de extranjeros que sobran en nuestra liga.
Pues no me refiero a la Copa Ibérica 2016 porque prefiero hablar de lo que es hoy día el rugby portugués. Han pasado de un dominio admirable en la Copa Ibérica a dar un paso atrás y ya veremos si no dos. Y algo tendrá que ver que perder la categoría en el ENC/REC les haya hecho perder plaza para sus clubes en Europa y no enfrentarse a equipos profesionales como los italianos.

Por otra parte si quieres hablar de la Copa Ibérica 2016, sigo pensando que el equipo más fuerte sobre el campo fue el Quesos y que ese partido jamás se debía haber perdido. La diferencia sólo va a aumentar en los próximos años.

Los paìses ya los has dicho tú. Uruguay lleva rondando el mundial desde 1999, nosotros no. Esto y su última clasificación son clara consecuencia de su sistema, no se lo han regalado en una tómbola, que como todo en la vida tiene límites.
Pues si los países son los que he nombrado yo, Estados Unidos o Canadá NO "se lo están currando" como dijiste. Muy al contrario, están muy perdidos. Canadá es otro país que falló estrepitosamente en 7s, en su caso al no clasificarse para los JJOO, y que en XV lleva tres años en claro declive.
Lo de Ortega si es que fue así es una escepción, lo nuestro es cachondeo puro y duro, sobretodo este año, donde supuestamente los kms de Feijoó por Francia nos garantizarían sus favores, que como siempre no han llegado.
¿Y las ausencias intermitentes de Berchesi, Mieres o Sagario también son excepciones? Todos los equipos de Tier 2 y Tier 3 tienen exactamente los mismos problemas para convocar sus profesionales. ¿No le hubiera gustado a Rumanía tener a los dos Ursache desde el inicio del REC? Échale un vistazo al Americas Rugby Championship y mira cómo unos van (MacGinty con EEUU) y otros no (los canadienses, por ejemplo).
Sí sirve, lo que hay que entender y no "olvidar" es que este sistema lleva décadas funcionando. Aparte de que nosotros buscamos una clasificación no podemosni pensar en más retos.
No, la misma receta de 1999 no tiene por qué funcionar veinte años después y en un país distinto con problemáticas diferentes.
Claro que ahora la de junio es una ventana oficial como la de noviembre o la de febrero. Sabes de sobra que en esas ventanas no hay ligas que valgan, y que los calendarios se adaptan a los de la selección. Menuda trola que nos querías colar.
La ventana de junio hace años que es completamente oficial como consta en el Manual de World Rugby. Punto 9.7 si te apetece consultarlo. De hecho aparece la ventana de junio antes incluso que la de noviembre. Hazme el favor de no acusarme de propagar trolas.

Y sí, es tal y como he dicho: Francia tuvo que preparar la ventana de junio de 2016, ya reducida a sólo dos partidos contra Argentina, sin poder contar con todos sus jugadores por imposición de los clubes. Prevalecieron los play-off del Top 14 sobre los intereses de la selección. Así es el rugby profesional.

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor alazamorano » Mié, 01 Mar 2017, 12:59

El mayor owned leído en este foro.

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor furun15 » Mié, 01 Mar 2017, 16:11

El mayor owned leído en este foro.
Sin duda

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor JULIAN » Mié, 01 Mar 2017, 17:49

No, si me citas a mí, hazme el favor de referirte a mis palabras y no mezclar churras con merinas.

No te vuelvas a hacer el martir, son frases, la tuya entrecomillada, que tienen todo que ver en elasunto y no engañan a nadie.

En cuanto a la comparación entre profesionales y amateurs, todos vimos un partido en la melé de Bucarest y tú otro distinto.


Seguro? No ves a Lazar hacer continuos golpes? sobre todo en la 2ª parte, un par de ellos con posturas exageradas, hasta cómicas incluso antes de empezar el empuje. De hecho las dos únicas que no es sospechoso de hacer golpe son dominadas por nuestra melé.
Si lo dices por García, dejó bastante evidente que es más flojo en melé que Blanco, y en eljuego abierto demasiado limitado, sobre todo en defensa.

No, para aspirar a tener un XV del León totalmente criado deportivamente en España y competitivo a nivel internacional no los hay ni de coña, ni por nivel, ni por cantidad. Y vaya por delante que no es una crítica hacia los valientes que en su tiempo libre buscan seguir formándose.


Más bien que no se quiere dar ni el beneplácito de la duda a los de aquí no vaya a ser que den el nivel. Repásate los partidos de la Tblisi cup, con casi todos de aquí y con muchas bajas de últimahora, incluídos Nava y Moreno con el campeobato comenzado.

No, no es el único ejemplo. Bélgica también ha sido extremadamente competitiva en Sub 18 y luego no ha plasmado esos resultados en senior (pese a que dieron la cara admirablemente frente a Rusia hace un par de semanas). Centrar el grueso de la inversión en la cantera mejorará las habilidades (y bienvenido sea), pero servirá de poco si el físico, ritmo de competición y estrategia no son los propios de una competición profesional.


"Bélgica también ha sido extremadamente competitiva en Sub 18 " Cuándo ha sido eso? seguro que no te lo has inventado? yo creo que sí.
Nos han ganado alguna vez, cuando no hemos ido suficientemente preparados, nunca ha sido "extremadamente competitiva " en ninguna categoría.


"Centrar el grueso de la inversión en la cantera mejorará las habilidades (y bienvenido sea), pero servirá de poco si el físico, ritmo de competición y estrategia no son los propios de una competición profesional."

"el físico, ritmo de competición y estrategia " Dependen de los mediosque les des para prepararse, y lo que tardes en pacerlos llegar al equipo senior.

Julián, no sólo te gusta más el modelo portugués que el español (o mejor dicho, el supuesto modelo portugués en el que se centran en los de casa y pasan de los profesionales de Francia, lo cual es falso dado que los están esperando como agua de mayo) sino que en este mismo foro has afirmado que sistemas como el luso son "los que funcionan en todo el mundo" (febrero de 2016) o que "Portugal hace una década que tiene un sistema de trabajo muy bueno y sus resultados le ha dado, es evidente que ante los más potentes estos últimos campeonatos es mucho más competitiva que nosotros" (marzo de 2013). Si esto no es dar a entender que Portugal nos ha adelantado, que venga Dios y lo vea.


"los que funcionan en todo el mundo" Efectivamente son los que funcionan en todo el mundo, y en el momento que los escribí totalmente reales, febreo de 2016, hablaba de la ENC de2015 y marzo de 2013 del de ese año. Hasta ese momento sí les funcionaba, sigue siendo el único ejemplo donde han tenido un parón, ya veremos lo que ledura. Tú hablas del artículo de Fermín previo a otro viaje a Tblisi sin los de siempre, cuando Portugal pegó su bajón, Aquí sí que mezclas a tu gusto.


Pues no me refiero a la Copa Ibérica 2016 porque prefiero hablar de lo que es hoy día el rugby portugués. Han pasado de un dominio admirable en la Copa Ibérica a dar un paso atrás y ya veremos si no dos. Y algo tendrá que ver que perder la categoría en el ENC/REC les haya hecho perder plaza para sus clubes en Europa y no enfrentarse a equipos profesionales como los italianos.


Por otra parte si quieres hablar de la Copa Ibérica 2016, sigo pensando que el equipo más fuerte sobre el campo fue el Quesos y que ese partido jamás se debía haber perdido. La diferencia sólo va a aumentar en los próximos años.

Todo se andará, es tu opinión, lo evidente es que esas disferencias tan grandes que quieres dar a entender no existen y sobran muchos extranjeros en la liga española.

Pues si los países son los que he nombrado yo, Estados Unidos o Canadá NO "se lo están currando" como dijiste. Muy al contrario, están muy perdidos. Canadá es otro país que falló estrepitosamente en 7s, en su caso al no clasificarse para los JJOO, y que en XV lleva tres años en claro declive.


", Estados Unidos o Canadá NO " "Muy al contrario, están muy perdidos". A ver si cuando vas a mentir te acuerdas de los campeonatos recientes. En la copa del mundo los canadienses no supieron ganar sus partidos ante Italia y Rumanía, de ahí a "están muy perdidos" va un mundo tanto como el mentir.

Los USA símplemente han hecho un torneo algo más discreto, lo que no quiere decir ni de lejosque "están muy perdidos".


¿Y las ausencias intermitentes de Berchesi, Mieres o Sagario también son excepciones? Todos los equipos de Tier 2 y Tier 3 tienen exactamente los mismos problemas para convocar sus profesionales. ¿No le hubiera gustado a Rumanía tener a los dos Ursache desde el inicio del REC? Échale un vistazo al Americas Rugby Championship y mira cómo unos van (MacGinty con EEUU) y otros no (los canadienses, por ejemplo).


Admiro la gente con tanto tiempo como tú para buscar y rebuscar escepciones, sobre todo comparándolo con los vaciles que tenemos que aguantar nosotros. Lo que no deja de ser una evidencia que pese a esas escepciones no dejan de usar elmismo sistema que todos, al quenos hemos casi unido nosotros deprisa y a última hora, eso sí sin contar en lo posible con los de casa.
No, la misma receta de 1999 no tiene por qué funcionar veinte años después y en un país distinto con problemáticas diferentes.


Por más que te empeñes tanto argentinos como el resto nohan cambiado de sistema, siguen evolucionando ellos asu ritmo, gracias a llevar tantas décadas de ventajaen su trabajo.

La ventana de junio hace años que es completamente oficial como consta en el Manual de World Rugby. Punto 9.7 si te apetece consultarlo. De hecho aparece la ventana de junio antes incluso que la de noviembre. Hazme el favor de no acusarme de propagar trolas.


Si es así, mis disculpas, solo en este punto.


Y sí, es tal y como he dicho: Francia tuvo que preparar la ventana de junio de 2016, ya reducida a sólo dos partidos contra Argentina, sin poder contar con todos sus jugadores por imposición de los clubes. Prevalecieron los play-off del Top 14 sobre los intereses de la selección. Así es el rugby profesional.


Aquí te "olvidas" de:
Claro que ahora la de junio es una ventana oficial como la de noviembre o la de febrero. Sabes de sobra que en esas ventanas no hay ligas que valgan, y que los calendarios se adaptan a los de la selección. Menuda trola que nos querías colar.

Donde yo hablo de las ventanas de Noviembre y Febrero donde no vas a encontrar esos ejemplos y las ligas van en función desus selecciones.
por furun15 » Mié, 01 Mar 2017, 16:11
Sin duda
Cuando quieras me contestas, si puedes o te atreves a las últimas preguntas que te hice sobre el VII.
viewtopic.php?f=1&t=12978
Última edición por JULIAN el Mié, 01 Mar 2017, 20:23, editado 1 vez en total.

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor kitkat » Mié, 01 Mar 2017, 18:36

El mayor owned leído en este foro.
Sin duda
Tremendo . Aún así tampoco le servirá , visto los partidos que ve en la tv y cómo interpreta las meles

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor JULIAN » Mié, 01 Mar 2017, 20:28

por kitkat » Mié, 01 Mar 2017, 18:36
Tremendo . Aún así tampoco le servirá , visto los partidos que ve en la tv y cómo interpreta las meles

Cuando quieras, ya que te apuraste e insististe tanto en dar tu versión "en caliente", nos das tu versión sobre las mismas.

Especialmente esas 2 donde Lazar en una levanta exageradamente su brazo exterior y empuja la melé hacia el interior, y en la otra antes de iniciar el empuje levanta su cabeza y la pone por encima de Blanco y vuelve a hacer lo mismos. También sobre las 2 que domina nuestra melé, especialmente la previa a nuestro ensayo anulado.

Sofáman
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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor Sofáman » Jue, 02 Mar 2017, 02:24

Seguro? No ves a Lazar hacer continuos golpes? sobre todo en la 2ª parte, un par de ellos con posturas exageradas, hasta cómicas incluso antes de empezar el empuje. De hecho las dos únicas que no es sospechoso de hacer golpe son dominadas por nuestra melé.
Si lo dices por García, dejó bastante evidente que es más flojo en melé que Blanco, y en eljuego abierto demasiado limitado, sobre todo en defensa.
Durante todo el partido vi una actuación arbitral discutible. A nosotros nos podían haber acribillado por reiterados fueras de juego y a los rumanos les debieron enseñar alguna tarjeta por placajes altos o un clamoroso agarrón a Víctor Sánchez cuando estaba saltando. Y sí, creo que los rumanos rebasaron la legalidad en melé, pero estas pillerías también forman parte del juego y si el árbitro no las ve, poco se puede hacer.

La cosa es que aún con ellas, se aguantó mejor al principio que al final. Por algo será. Sea porque los árbitros respetan más a los profesionales, o porque los profesionales se las saben todas y se las lían a los de nuestra DH... Pero el hecho es que al final una delantera basada en lo que tenemos en DH no da la talla. Que lo mismo si estos mismos jugadores militaran en una liga profesional serían la p****. Pero ahora mismo no nos vale. ¿Si no de qué se va a llamar a un pilier de 20 años para enfrentarse a Georgia?
Más bien que no se quiere dar ni el beneplácito de la duda a los de aquí no vaya a ser que den el nivel. Repásate los partidos de la Tblisi cup, con casi todos de aquí y con muchas bajas de últimahora, incluídos Nava y Moreno con el campeobato comenzado.
Del mismo modo que nosotros vamos con equipos de circunstancias a la Tbilisi Cup o ahora a la Nations Cup, otros también lo hacen. Pero ya que quieres hablar de la Tbilisi Cup de 2014, tomemos como vara de medir a Georgia:
- Contra España alinearon a 10 tíos que ni siquiera fueron convocados al Mundial un año más tarde (y eso que llevan a 30 jugadores)
- También diez jugadores procedían de clubes georgianos, cuando sabemos que las decenas de jugadores que tienen en Francia
- La media de edad de 22 de esos 23 (hay un suplente tan desconocido que no he podido encontrar ni su edad) era de 25 años. Para que te hagas una idea, nosotros sólo solemos bajar de los 26... sí, en junio
- 20 de los 23 puntos que marcaron fueron en la primera mitad. Partido resuelto al descanso

Un resultado brillante para un equipo de circunstancias como el que llevamos, pero por favor, tampoco lo tomemos como referencia suprema de lo que podría hacer un XV del León totalmente español.
"Bélgica también ha sido extremadamente competitiva en Sub 18 " Cuándo ha sido eso? seguro que no te lo has inventado? yo creo que sí.
Nos han ganado alguna vez, cuando no hemos ido suficientemente preparados, nunca ha sido "extremadamente competitiva " en ninguna categoría.


"Centrar el grueso de la inversión en la cantera mejorará las habilidades (y bienvenido sea), pero servirá de poco si el físico, ritmo de competición y estrategia no son los propios de una competición profesional."

"el físico, ritmo de competición y estrategia " Dependen de los mediosque les des para prepararse, y lo que tardes en pacerlos llegar al equipo senior.
¿A nivel Tier 2 europeo? Sí, afimo con rotundidad que Bélgica Sub 18 siempre ha solido ser muy competitiva en comparación con su equipo senior. El pasado año mismo acabaron cuartos enfrentándose al anfitrión en la final de consolación. Y en años anteriores, cuando jugaban las Home Nations e Italia, llegaron a ganar el torneo B. Ojo, no digo en ningún momento que los jóvenes belgas sean mejores que los españoles. Pero algo bueno harán con su cantera que luego no da nunca sus frutos en senior.

En cuanto a los medios para prepararse, concentrar durante largas temporadas a toda una plantilla de XV senior en un centro de alto rendimiento o hacerles ir y venir a sus clubes entre semana sólo es asumible en países pequeños (Uruguay) o donde los clubes están concentrados en pocas ciudades (Portugal, Georgia). Y ni siquiera es sostenible en el tiempo: por eso Uruguay petó de mala manera en el segundo semestre de 2016. Lo que a veces les valía para dar un apretón y clasificarse para el Mundial no es razonable de cara a tener un buen equipo nacional en tres y hasta cuatro ventanas al año como es su caso.

Por eso te decía en otro comentario que las mismas recetas de un país no tienen por qué funcionar en otro. Ya ni siquiera es una cuestión de traer a jugadores de Francia, es que si no los profesionalizas aquí no puedes tenerlos en constante movimiento por toda la Península a cambio de casi nada.
"los que funcionan en todo el mundo" Efectivamente son los que funcionan en todo el mundo, y en el momento que los escribí totalmente reales, febreo de 2016, hablaba de la ENC de2015 y marzo de 2013 del de ese año. Hasta ese momento sí les funcionaba, sigue siendo el único ejemplo donde han tenido un parón, ya veremos lo que ledura. Tú hablas del artículo de Fermín previo a otro viaje a Tblisi sin los de siempre, cuando Portugal pegó su bajón, Aquí sí que mezclas a tu gusto.
No eran totalmente reales, Julián. Dices que es el único ejemplo en el que han tenido un parón, pero es que Uruguay se tiró 12 años sin ir al Mundial pese a que disponen de un sistema de clasificación más sencillo que los europeos y Portugal no tiene visos de ir a mejor. Los síntomas estaban ahí y simplemente no has querido verlos, emperrado en que para ellos todo iba bien en el mejor de los mundos y en España somos tontos. Portugal fue 5ª del Seis Naciones B en 2012, 2013, 2014 y 2015. Y en 2016 llegó el inevitable tropezón. No han tenido un parón, llevan un lustro así.

Todo se andará, es tu opinión, lo evidente es que esas disferencias tan grandes que quieres dar a entender no existen y sobran muchos extranjeros en la liga española.
Existen porque se ven. Y estoy de acuerdo contigo, sobran extranjeros en División de Honor. Pero no se puede poner una pistola en la cabeza a los clubes, sino crear las condiciones adecuadas para que les compense pagar a españoles. Porque aunque limitáramos reglamentariamente los extracomunitarios, seguirían entrando jugadores comunitarios, sudamericanos de fácil nacionalidad y cotonous a punta pala. No hay una solución sencilla a este problema.

", Estados Unidos o Canadá NO " "Muy al contrario, están muy perdidos". A ver si cuando vas a mentir te acuerdas de los campeonatos recientes. En la copa del mundo los canadienses no supieron ganar sus partidos ante Italia y Rumanía, de ahí a "están muy perdidos" va un mundo tanto como el mentir.

Los USA símplemente han hecho un torneo algo más discreto, lo que no quiere decir ni de lejosque "están muy perdidos".
Para decir que Canadá está muy perdida no me baso en un Mundial del que se fueron sin victorias sino en:
- Cuatro derrotas consecutivas en los cuatro últimos años contra Rumanía
- Cinco derrotas consecutivas en los cuatro últimos años contra EEUU
- Derrota contra Uruguay este mismo fin de semana (sólo había ocurrido una vez en su historia)
- Tenían una oportunidad de profesionalizarse mediante PRO Rugby y por juguetear con una hipotética franquicia en Pro12 se ha ido todo al traste
- Su equipo de 7s masculino ha perdido todas sus becas olímpicas por sus malos resultados (según el Comité Olímpico Canadiense)
- Su equipo Sub 20, habitualmente fijo en el World Rugby Junior Trophy, perdió su plaza por primera vez a favor de EEUU

Y sí, los puntos anteriores muestran que EEUU ha progresado y les ha adelantado. ¿Pero es por mérito propio o demérito canadiense?
- En noviembre perdieron por primera vez contra Rumanía en 15 años
- En el anterior Americas Rugby Championship perdieron contra Brasil (a quien apalizaron este año, pero aún así muestra una irregularidad preocupante)
- Su propia federación y los clubes han conspirado contra la liga profesional PRO Rugby
- También apostaban por el 7, iban a los JJOO aspirando a medalla y terminaron jugando los partidos de consolación con nosotros
Admiro la gente con tanto tiempo como tú para buscar y rebuscar escepciones, sobre todo comparándolo con los vaciles que tenemos que aguantar nosotros. Lo que no deja de ser una evidencia que pese a esas escepciones no dejan de usar elmismo sistema que todos, al quenos hemos casi unido nosotros deprisa y a última hora, eso sí sin contar en lo posible con los de casa.
Por más que te empeñes tanto argentinos como el resto nohan cambiado de sistema, siguen evolucionando ellos asu ritmo, gracias a llevar tantas décadas de ventajaen su trabajo.
No he tenido que rebuscar. Los jugadores uruguayos profesionales en Europa se cuentan con los dedos de las manos y todos ellos renuncian regularmente a su selección. No son excepciones. Como tampoco lo son los casos de Rumanía o Canadá, por no hablar ya de los isleños.

Pero entonces, ¿en qué quedamos? ¿Cuál es "el mismo sistema que todos"? ¿Llamar a sus profesionales cuando pueden o apostar por los de casa? ¿Y si no han cambiado de sistema y nosotros nos "hemos casi unido nosotros" no será que sólo hay uno posible para los Tier 2 y 3?

Jugar sólo con los de casa es un privilegio que tan sólo se pueden permitir los Tier 1 con grandes recursos económicos. Y aún así Argentina tiene muchas dudas sobre qué hacer si sigue la sangría. La huida de Facundo Isa a Europa les ha hecho mucho daño.
Donde yo hablo de las ventanas de Noviembre y Febrero donde no vas a encontrar esos ejemplos y las ligas van en función desus selecciones.
Tú hablabas también de junio... Pero vamos a pasarlo por alto.

Sí, no hay ejemplos entre los Tier 1 en noviembre y febrero porque con dinero todo se arregla y tanto la RFU como la FFR tienen acuerdos con los clubes para liberar a sus jugadores. Pero las tensiones existen a mogollón. Aquí tienes a Guy Novès cabreado como una mona hace mes y medio con el Racing 92 por la sospechosa plaga de lesiones en casi todos sus internacionales galos y por alinearlos en partidos de Copa de Europa con todo el pescado vendido:
http://www.lerugbynistere.fr/news/xv-de ... 171629.php

Por algo el tema de conversación estos días en Francia es el contrato federal para sus internacionales y que estén a disposición de su selección seis meses al año.

Y no es complicado encontrar líos todos los años con los sudafricanos y australianos convocados para jugar el Rugby Championship mientras militan en clubes franceses. Con que sigas medios galos los encontrarás fácilmente.
Cuando quieras me contestas, si puedes o te atreves a las últimas preguntas que te hice sobre el VII.
viewtopic.php?f=1&t=12978
¿Sabes el problema, Julián? Que lo pides todo sin dar nada a cambio. En este foro se te ha visto enfrentarte a periodistas que hacen de todo por el rugby español y pese a estar algunos de ellos maltratados por la FER aún has tenido la desfachatez de acusarles de defender los intereses de quienes supuestamente quieren que el rugby en España siempre vaya mal... En esas condiciones, si yo fuera furun15 también pasaría olímpicamente de mover un dedo por buscar la respuesta a tus preguntas, aunque tengas razón en lo opaca de la gestión del 7 de Río para acá. Si quieres hacer preguntas, ábrete tu blog y haz entrevistas. Te aseguro que si la mitad de lo que denuncias lo puedes probar con declaraciones o documentos, seré el primero en compartir tus artículos.

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor alazamorano » Jue, 02 Mar 2017, 10:53

http://deportes.terra.es/patada-a-segui ... el-dinero/

Y de esto devolvieron algo los de la web y los colaboradores? porque con el aumento en retribuciones y lo de la web liquidábamos la deuda que queda... Yo creo que en cualquier pais normal más de uno estaba en la cárcel por esto.

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor Sofáman » Jue, 02 Mar 2017, 11:03

Lo último que leí al respecto es esto: http://www.elconfidencial.com/deportes/ ... d_1115964/

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor alazamorano » Jue, 02 Mar 2017, 11:22

Dinero para cantera y tecnificación, lo bien que vendría, a ver si se puede rescatar. 1,5 de presunto desfalco, la de cosas que se podrían hacer con ese dinero.

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor XV del Leon » Jue, 02 Mar 2017, 11:30

Pues después del segundo mayor "owned" que he leído en este foro, a ver si reconducimos el hilo. Voy a intentar hacer un repaso de los cachorros que lograron el año pasado el subcampeonato para intentar ver su progresión:

Ander Alberdi: Ha jugado bastante en DH
Alberto Antón: Presencia moderada en las alineaciones de Liceo. 10 partidos.
Baptiste Bougeard: Desaparecido en combate ¿Francia?
Eduard Calatayud: Titular en Les Abelles de apertura
Joan Calatayd: Titular en Les Abelles de centro.
Luis Canti: Empezó fuerte con Cisneros pero poco a poco ha ido desapareciendo. ¿Lesión?
Cosmin Matei: Bastantes partidos en Les Abelles. Claro ejemplo de chaval al que habría que dar la oportunidad de jugar en DH con contrato pro.
Vicente del Hoyo: Empezó muy fuerte como titular en Cisneros pero como Canti, se ha ido desinflando. ¿Lesiones?
Gonzalo del Rio:
Guillermo Dominguez: Una desgraciada lesión aún no le ha permitido debutar este año. Esperemos que vuelva por sus fueros
Pere Fernández: Presencia testimonial en el VRAC. ¿Ha jugado con el B?
Tobías Francis: Está en Inglaterra jugando, vuelve este año con la sub20.
Jaume Genabat: Están en USAP, sin más noticias de él
Alvar Gimeno: Gran progresión, este año ha jugado menos con Cisneros pero por contra ha debutado ya con la absoluta y con la selección de seven. Liderará la sub20
Jordi Jorba: Está como un toro, ya ha debutado con la absoluta y metido un ensayo. En USAP están contentos con él, gran progresión. Vuelve con la sub20.
José Lerín: Presencia testimonial en CRC. ¿Lo ha dejado, lesión?
Jaime Mata: Empezó de titular con Chami, algo cuestionado aunque con el paso de los partidos mejoró. El fichaje del apertura sudafricano le ha apartado de la titularidad y ha perdido mucho protagonismo. Debutó con la absoluta en la Nations Cup.
Iñaki Mateu: Está pre-convocado por los Pumitas para el mundial sub20. Nada que añadir...
Yannick Pardo: En Francia, 0 información.
Hugo Pichot: Jugando bastante en Santboi de Dh y DHb, buena progresión. Vuelve con la sub20
Samuel Parry: En Inglaterra, 0 información.
Andrea Rábago: Apertura o primer centro titular en un equipo flojo de Fed1 (Dijon). Progresión adecuada.
Ignacio Rdgz-Guerra: No ha jugado este año ni en DH ni DHb. Ha cambiado de equipo o lo ha dejado.
Tommy Vayset: En Francia, 0 información.
Guillermo Vicente: Bastante presencia en las alineaciones de CAU, buena temporada
Jon Zabala: Buena progresión, debuta con España este fin de semana. Muchas esperanzas puestas en él.


Viendo lo que ha jugado cada uno, los que más proyección tienen de consolidarse en la absoluta son Jorba, Zabala y Gimeno. Mateu no se sabe donde estará su techo, si no es muy alto seguro que en España podrá jugar lo que quiera. Y otros jugadores como Pardo, Pichot, Vaysset, Rábago o Matei lo tienen en su mano para alcanzarlo, pero necesitan si o si dedicarse profesionalmente a ello.

Los demás deberían haber llegado sin problemas a ser jugadores buenos de DH. Y algunos incluso lo han dejado ya...
Última edición por XV del Leon el Jue, 02 Mar 2017, 11:39, editado 2 veces en total.

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor Sofáman » Jue, 02 Mar 2017, 11:37

Jaume Genabat está en los Espoirs de USAP junto a Jorba, creo recordar.

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor gladiator » Jue, 02 Mar 2017, 11:39

De esta generación, que puede ser excelente, hay un grupo de media docena de jugadores del que mal se tendría que dar que al menos cuatro no se dedicaran al rugby a nivel profesional.

Jon Zabala, Guillermo Domínguez, Alvar Gimeno, Jordi Jorba e Iñaki Mateu. De aquí tiene que salir algo bueno. Y jugadores que también parecen querer abrirse hueco como Hugo Pichot (¿sonó para el Seven?), Andrea Rabago y alguno más que seguro que tenemos perdido.

Yo todavía confío en ver a Iñaki Mateu algún día con los leones. Mientras tanto que disfrute con los pumitas.

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor Sofáman » Jue, 02 Mar 2017, 11:42

Hugo Pichot no es que sonara para el Seven, es que estuvo en el torneo de Lisboa de hace dos semanas. Al igual que Francis.

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor andy_irvine » Jue, 02 Mar 2017, 15:16

Seguro? No ves a Lazar hacer continuos golpes? sobre todo en la 2ª parte, un par de ellos con posturas exageradas, hasta cómicas incluso antes de empezar el empuje. De hecho las dos únicas que no es sospechoso de hacer golpe son dominadas por nuestra melé.
Si lo dices por García, dejó bastante evidente que es más flojo en melé que Blanco, y en eljuego abierto demasiado limitado, sobre todo en defensa.
Durante todo el partido vi una actuación arbitral discutible. A nosotros nos podían haber acribillado por reiterados fueras de juego y a los rumanos les debieron enseñar alguna tarjeta por placajes altos o un clamoroso agarrón a Víctor Sánchez cuando estaba saltando. Y sí, creo que los rumanos rebasaron la legalidad en melé, pero estas pillerías también forman parte del juego y si el árbitro no las ve, poco se puede hacer.

La cosa es que aún con ellas, se aguantó mejor al principio que al final. Por algo será. Sea porque los árbitros respetan más a los profesionales, o porque los profesionales se las saben todas y se las lían a los de nuestra DH... Pero el hecho es que al final una delantera basada en lo que tenemos en DH no da la talla. Que lo mismo si estos mismos jugadores militaran en una liga profesional serían la p****. Pero ahora mismo no nos vale. ¿Si no de qué se va a llamar a un pilier de 20 años para enfrentarse a Georgia?
Más bien que no se quiere dar ni el beneplácito de la duda a los de aquí no vaya a ser que den el nivel. Repásate los partidos de la Tblisi cup, con casi todos de aquí y con muchas bajas de últimahora, incluídos Nava y Moreno con el campeobato comenzado.
Del mismo modo que nosotros vamos con equipos de circunstancias a la Tbilisi Cup o ahora a la Nations Cup, otros también lo hacen. Pero ya que quieres hablar de la Tbilisi Cup de 2014, tomemos como vara de medir a Georgia:
- Contra España alinearon a 10 tíos que ni siquiera fueron convocados al Mundial un año más tarde (y eso que llevan a 30 jugadores)
- También diez jugadores procedían de clubes georgianos, cuando sabemos que las decenas de jugadores que tienen en Francia
- La media de edad de 22 de esos 23 (hay un suplente tan desconocido que no he podido encontrar ni su edad) era de 25 años. Para que te hagas una idea, nosotros sólo solemos bajar de los 26... sí, en junio
- 20 de los 23 puntos que marcaron fueron en la primera mitad. Partido resuelto al descanso

Un resultado brillante para un equipo de circunstancias como el que llevamos, pero por favor, tampoco lo tomemos como referencia suprema de lo que podría hacer un XV del León totalmente español.
"Bélgica también ha sido extremadamente competitiva en Sub 18 " Cuándo ha sido eso? seguro que no te lo has inventado? yo creo que sí.
Nos han ganado alguna vez, cuando no hemos ido suficientemente preparados, nunca ha sido "extremadamente competitiva " en ninguna categoría.


"Centrar el grueso de la inversión en la cantera mejorará las habilidades (y bienvenido sea), pero servirá de poco si el físico, ritmo de competición y estrategia no son los propios de una competición profesional."

"el físico, ritmo de competición y estrategia " Dependen de los mediosque les des para prepararse, y lo que tardes en pacerlos llegar al equipo senior.
¿A nivel Tier 2 europeo? Sí, afimo con rotundidad que Bélgica Sub 18 siempre ha solido ser muy competitiva en comparación con su equipo senior. El pasado año mismo acabaron cuartos enfrentándose al anfitrión en la final de consolación. Y en años anteriores, cuando jugaban las Home Nations e Italia, llegaron a ganar el torneo B. Ojo, no digo en ningún momento que los jóvenes belgas sean mejores que los españoles. Pero algo bueno harán con su cantera que luego no da nunca sus frutos en senior.

En cuanto a los medios para prepararse, concentrar durante largas temporadas a toda una plantilla de XV senior en un centro de alto rendimiento o hacerles ir y venir a sus clubes entre semana sólo es asumible en países pequeños (Uruguay) o donde los clubes están concentrados en pocas ciudades (Portugal, Georgia). Y ni siquiera es sostenible en el tiempo: por eso Uruguay petó de mala manera en el segundo semestre de 2016. Lo que a veces les valía para dar un apretón y clasificarse para el Mundial no es razonable de cara a tener un buen equipo nacional en tres y hasta cuatro ventanas al año como es su caso.

Por eso te decía en otro comentario que las mismas recetas de un país no tienen por qué funcionar en otro. Ya ni siquiera es una cuestión de traer a jugadores de Francia, es que si no los profesionalizas aquí no puedes tenerlos en constante movimiento por toda la Península a cambio de casi nada.
"los que funcionan en todo el mundo" Efectivamente son los que funcionan en todo el mundo, y en el momento que los escribí totalmente reales, febreo de 2016, hablaba de la ENC de2015 y marzo de 2013 del de ese año. Hasta ese momento sí les funcionaba, sigue siendo el único ejemplo donde han tenido un parón, ya veremos lo que ledura. Tú hablas del artículo de Fermín previo a otro viaje a Tblisi sin los de siempre, cuando Portugal pegó su bajón, Aquí sí que mezclas a tu gusto.
No eran totalmente reales, Julián. Dices que es el único ejemplo en el que han tenido un parón, pero es que Uruguay se tiró 12 años sin ir al Mundial pese a que disponen de un sistema de clasificación más sencillo que los europeos y Portugal no tiene visos de ir a mejor. Los síntomas estaban ahí y simplemente no has querido verlos, emperrado en que para ellos todo iba bien en el mejor de los mundos y en España somos tontos. Portugal fue 5ª del Seis Naciones B en 2012, 2013, 2014 y 2015. Y en 2016 llegó el inevitable tropezón. No han tenido un parón, llevan un lustro así.

Todo se andará, es tu opinión, lo evidente es que esas disferencias tan grandes que quieres dar a entender no existen y sobran muchos extranjeros en la liga española.
Existen porque se ven. Y estoy de acuerdo contigo, sobran extranjeros en División de Honor. Pero no se puede poner una pistola en la cabeza a los clubes, sino crear las condiciones adecuadas para que les compense pagar a españoles. Porque aunque limitáramos reglamentariamente los extracomunitarios, seguirían entrando jugadores comunitarios, sudamericanos de fácil nacionalidad y cotonous a punta pala. No hay una solución sencilla a este problema.

", Estados Unidos o Canadá NO " "Muy al contrario, están muy perdidos". A ver si cuando vas a mentir te acuerdas de los campeonatos recientes. En la copa del mundo los canadienses no supieron ganar sus partidos ante Italia y Rumanía, de ahí a "están muy perdidos" va un mundo tanto como el mentir.

Los USA símplemente han hecho un torneo algo más discreto, lo que no quiere decir ni de lejosque "están muy perdidos".
Para decir que Canadá está muy perdida no me baso en un Mundial del que se fueron sin victorias sino en:
- Cuatro derrotas consecutivas en los cuatro últimos años contra Rumanía
- Cinco derrotas consecutivas en los cuatro últimos años contra EEUU
- Derrota contra Uruguay este mismo fin de semana (sólo había ocurrido una vez en su historia)
- Tenían una oportunidad de profesionalizarse mediante PRO Rugby y por juguetear con una hipotética franquicia en Pro12 se ha ido todo al traste
- Su equipo de 7s masculino ha perdido todas sus becas olímpicas por sus malos resultados (según el Comité Olímpico Canadiense)
- Su equipo Sub 20, habitualmente fijo en el World Rugby Junior Trophy, perdió su plaza por primera vez a favor de EEUU

Y sí, los puntos anteriores muestran que EEUU ha progresado y les ha adelantado. ¿Pero es por mérito propio o demérito canadiense?
- En noviembre perdieron por primera vez contra Rumanía en 15 años
- En el anterior Americas Rugby Championship perdieron contra Brasil (a quien apalizaron este año, pero aún así muestra una irregularidad preocupante)
- Su propia federación y los clubes han conspirado contra la liga profesional PRO Rugby
- También apostaban por el 7, iban a los JJOO aspirando a medalla y terminaron jugando los partidos de consolación con nosotros
Admiro la gente con tanto tiempo como tú para buscar y rebuscar escepciones, sobre todo comparándolo con los vaciles que tenemos que aguantar nosotros. Lo que no deja de ser una evidencia que pese a esas escepciones no dejan de usar elmismo sistema que todos, al quenos hemos casi unido nosotros deprisa y a última hora, eso sí sin contar en lo posible con los de casa.
Por más que te empeñes tanto argentinos como el resto nohan cambiado de sistema, siguen evolucionando ellos asu ritmo, gracias a llevar tantas décadas de ventajaen su trabajo.
No he tenido que rebuscar. Los jugadores uruguayos profesionales en Europa se cuentan con los dedos de las manos y todos ellos renuncian regularmente a su selección. No son excepciones. Como tampoco lo son los casos de Rumanía o Canadá, por no hablar ya de los isleños.

Pero entonces, ¿en qué quedamos? ¿Cuál es "el mismo sistema que todos"? ¿Llamar a sus profesionales cuando pueden o apostar por los de casa? ¿Y si no han cambiado de sistema y nosotros nos "hemos casi unido nosotros" no será que sólo hay uno posible para los Tier 2 y 3?

Jugar sólo con los de casa es un privilegio que tan sólo se pueden permitir los Tier 1 con grandes recursos económicos. Y aún así Argentina tiene muchas dudas sobre qué hacer si sigue la sangría. La huida de Facundo Isa a Europa les ha hecho mucho daño.
Donde yo hablo de las ventanas de Noviembre y Febrero donde no vas a encontrar esos ejemplos y las ligas van en función desus selecciones.
Tú hablabas también de junio... Pero vamos a pasarlo por alto.

Sí, no hay ejemplos entre los Tier 1 en noviembre y febrero porque con dinero todo se arregla y tanto la RFU como la FFR tienen acuerdos con los clubes para liberar a sus jugadores. Pero las tensiones existen a mogollón. Aquí tienes a Guy Novès cabreado como una mona hace mes y medio con el Racing 92 por la sospechosa plaga de lesiones en casi todos sus internacionales galos y por alinearlos en partidos de Copa de Europa con todo el pescado vendido:
http://www.lerugbynistere.fr/news/xv-de ... 171629.php

Por algo el tema de conversación estos días en Francia es el contrato federal para sus internacionales y que estén a disposición de su selección seis meses al año.

Y no es complicado encontrar líos todos los años con los sudafricanos y australianos convocados para jugar el Rugby Championship mientras militan en clubes franceses. Con que sigas medios galos los encontrarás fácilmente.
Cuando quieras me contestas, si puedes o te atreves a las últimas preguntas que te hice sobre el VII.
viewtopic.php?f=1&t=12978
¿Sabes el problema, Julián? Que lo pides todo sin dar nada a cambio. En este foro se te ha visto enfrentarte a periodistas que hacen de todo por el rugby español y pese a estar algunos de ellos maltratados por la FER aún has tenido la desfachatez de acusarles de defender los intereses de quienes supuestamente quieren que el rugby en España siempre vaya mal... En esas condiciones, si yo fuera furun15 también pasaría olímpicamente de mover un dedo por buscar la respuesta a tus preguntas, aunque tengas razón en lo opaca de la gestión del 7 de Río para acá. Si quieres hacer preguntas, ábrete tu blog y haz entrevistas. Te aseguro que si la mitad de lo que denuncias lo puedes probar con declaraciones o documentos, seré el primero en compartir tus artículos.
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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor harpo » Jue, 02 Mar 2017, 15:22

Perdona Sofaman que fusile , el resto de tu "owned", acertadisimo en todo, pero
me quedo con lo más grande:
¿Sabes el problema, Julián? Que lo pides todo sin dar nada a cambio.
Si quieres hacer preguntas, ábrete tu blog y haz entrevistas.
+1.000.000.000.0000.00000000000000000000000000000000000000

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor JULIAN » Jue, 02 Mar 2017, 20:33

por Sofáman » Jue, 02 Mar 2017, 02:24
¿Sabes el problema, Julián? Que lo pides todo sin dar nada a cambio. En este foro se te ha visto enfrentarte a periodistas que hacen de todo por el rugby español y pese a estar algunos de ellos maltratados por la FER aún has tenido la desfachatez de acusarles de defender los intereses de quienes supuestamente quieren que el rugby en España siempre vaya mal... En esas condiciones, si yo fuera furun15 también pasaría olímpicamente de mover un dedo por buscar la respuesta a tus preguntas,
Hasta donde yo recuerdo nunca he pedido nada, escepto alguna información. Yo doy mi opinión de simple aficionado. Lo que me ha valido no pocos insultos, alguno de "periodistas que hacen de todo por el rugby español ", faltas de respeto incluidos los "periodistas que hacen de todo por el rugby español ", sobre todo cada vez que se quedan sin argumentos. Aparte de alguna que otra mentira evidenciada con un simple copia y pega. Si contestan con faltas de respeto y no de otra manera es porque quizá no son tan "periodistas que hacen de todo por el rugby español ".

Teniendo un Foro y siendo un simple aficionado, muy poco habil con la informática, voy a seguir dando mi opinión cuando y com estime oportuno.

En lo que preguntas del sistema es más que obvio, un grupo sólido, que hemos tardado 3 años en conseguir cerrarlo minimamente apremiados por el tiempo del inicio de la competición. Eso sí losde casa lo menos posible,

En cuanto a nuestras melés te recuerdo que ganamos todas las nuestras, y las 2 únicas que dominamos en defensa fueron en el 2º tiempo. No cuadra con " se aguantó mejor al principio que al final. " - "una delantera basada en lo que tenemos en DH no da la talla ". Más bien da la impresión contraria al ver repetido el partido. Y que hay que inventar lo que sea cada ez que un DH lo hace mejor que un profesional, y ya van unos cuantos. Gran invento lo del streaming y el replay.

En Tblisi se dio un gran nivel con un equipo muy de circunstancias de DH, frente a equipos como JAguares que ganaron a la propio Georgia en su casa. Alguno se inventó la excusa de que les dimos penita y no nos quisieron arrasar.

Bélgica es competitiva en todas las categorías, muy competitivos hemos sido nosotros casi ganando un Trophy. Extremadamente competitivas nuestras Leonas VII 4ªs en un mundial y 7ªs en JJOO. El resto inventos.

Canadá en la copadel mundo se fue sin victorias, porque no supo cerrar sus partidos ante Rumanía e Italia, su nivel fue muy similar, justo antes del mundial casi le dan un susto a Escocia. Complicado creerse lo de "perdidos". En cuanto a su VII apostaron como otros por los JJOO y afortunadamente nuestros Leones VII demostraron que sí podían.

En cuanto a USA en noviembre, pasa lo que a todos los T2 que comienzan más tarde su clasificación mundialista. Tmpoco cuela lode "perdidos".

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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor racing » Vie, 03 Mar 2017, 10:05

XV del leon

Sobre los comentarios que haces de los jugadores de la selección del año pasado te puedo añadir algunos datos :
Luis Canti: está completamente integrado en la estructura de Cisneros. Cuando ha dejado de jugar es por lesiones , pero si está disponible va convocado con el primer equipo o con el Zeta
Vicente del Hoyo : no entiendo tu comentario. Ha jugado los 12 partidos de liga y el de copa. 5 veces titular y 7 suplente , pero con muchos minutos
Gonzalo Del Río : jugó 8 partidos como titular en DHA y uno con el Zeta hasta Navidad. Después ha dejado de jugar por estudios
Alvar Gimeno : te aseguro que siempre que ha estado disponible juega. Otra cosa es que entre lesiones, Sub 20 , Seven , absoluta eso sea cada vez menos. Está claro que es chico para todo de la Fer .
Ignacio Rdez Guerra: está en Canadá de Erasmus donde juega a nivel universitario. Por cierto que se va al seven de Las Vegas con el equipo de British Columbia. Tan pronto como regresese reincorpora a la disciplina de Cisneros.
Y de Guille Domínguez ya se ha comentado su lesión y que está, esperemos, al final del proceso de recuperación .
Saludos

XV del Leon
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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor XV del Leon » Vie, 03 Mar 2017, 10:42

XV del leon

Sobre los comentarios que haces de los jugadores de la selección del año pasado te puedo añadir algunos datos :
Luis Canti: está completamente integrado en la estructura de Cisneros. Cuando ha dejado de jugar es por lesiones , pero si está disponible va convocado con el primer equipo o con el Zeta
Vicente del Hoyo : no entiendo tu comentario. Ha jugado los 12 partidos de liga y el de copa. 5 veces titular y 7 suplente , pero con muchos minutos
Gonzalo Del Río : jugó 8 partidos como titular en DHA y uno con el Zeta hasta Navidad. Después ha dejado de jugar por estudios
Alvar Gimeno : te aseguro que siempre que ha estado disponible juega. Otra cosa es que entre lesiones, Sub 20 , Seven , absoluta eso sea cada vez menos. Está claro que es chico para todo de la Fer .
Ignacio Rdez Guerra: está en Canadá de Erasmus donde juega a nivel universitario. Por cierto que se va al seven de Las Vegas con el equipo de British Columbia. Tan pronto como regresese reincorpora a la disciplina de Cisneros.
Y de Guille Domínguez ya se ha comentado su lesión y que está, esperemos, al final del proceso de recuperación .
Saludos
Gracias racing

De del Hoyo, tenía la percepción de que empezó de titular indiscutible y ahora había perdido peso en favor de Pablo Hayali. Pero veo que efectivamente, sino titular indiscutible si que está jugando bastante. Gracias por la aclaración.
De Gonzalo del Río, ya ví que despues de Navidades había dejado de jugar. ¿Es un parón momentáneo, o indefinido?
En cuanto a Ignacio Rodriguez, desconocía esa información.
Lo de Gimeno, está claro.

Un saludo

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Tonga_rugby
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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor Tonga_rugby » Vie, 03 Mar 2017, 10:56

Yannick Pardo: Jugando en USO Nevers (Belescan) Federal 1, pool Elite. Entrenando todos los días con el equipo PRO y teniendo garantizado su futuro allí mediante contrato profesional.

https://www.youtube.com/watch?v=sEkY1Idd7Fw

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alazamorano
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Re: 2017 - U20 XV Men's Championship

Mensajepor alazamorano » Vie, 03 Mar 2017, 13:49

Yannick es sin duda una de las mayores promesas de nuestro rugby, y un ejemplo de superación de cara a ser profesional y ganarse la vida de esto. Esta en el sitio correcto para progresar, ojalá muchos de nuestros Sub20 puedan/quieran seguir esa senda de Jorba/Yanick, el que no arriesga no gana.


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