Nueva etapa del seven

Foro dedicado a tratar cualquier cuestión relacionada con el rugby o con nuestro club.
JULIAN
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 2706
Registrado: Sab, 07 Ene 2012, 00:57
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JULIAN » Mar, 08 Ago 2017, 00:02

Seguro que te has leído bien los anteriores mensajes?

Copio y pego:
"28 deportistas por 45 € = 1260 € por 365 días = 459.900 € año, 38325 mes. Sin tener en cuenta que a cada serie que se vaya se dejan libres las habitaciones, como ocurrió en la anterior concentración permanente, por lo que esos días se supone que no los cobrarían. Son 11 series masculinas y 7 femeninas, con lo que al rededor de 2 meses es de suponer que no se pagarían.

El total aproximado sería de 383.250, salvo que haya algún error en mis cuentas. Algo que no es ni de lejos inasumible, eso si la FER es tan inútil o malintencionada como para no conseguir ningún patrocinador para el VII olímpico por pequeño que sea, o como para no conseguir algún tipo de ayuda de alguna institución pública. Claro que viendo que los últimos 4 meses de los anteriores ADO masculinos no se aprovecharon para nada de nada, es muy fácil adivinar las intenciones de la FER."

A esto hay que restar unos 220.000€ en ayudas WR por estar en ambas WS. Algo que los anteriores foreros negaban cuando siempre ha sido así. ALrededor de 165.000 € a lo que habría que sumar la diferencia de gastos de los entrenadores y restar los diferentes descansos de verano y a lo largo de la temporada. Entre unas cosas y otras a mi me da que rondará los 100.000€. Sin contar con patrocinios actuales como Iberdrola y posibles futuros. Y recordar que estos gastos son calculando para 24 deportistas, que si son menos hay que seguir restando.

POr ejemplo en las becas ADO de 2017 hay 222.000 €, se supone sueldos, 18.500€ entre 12 y 15.857€ entre 14. Más arriba en planes ADO, la cantidad es de 277.500€. Una diferencia de 55.500€. Solo para el femenino. Vamos que si seguimos restando, igual sin patrocinios ni ayudas extra de ningún tipo, hasta sale un gasto mu cercano a 0€.

http://www.ferugby.es/userfiles/file/Tr ... 202018.pdf

yoossie
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 2793
Registrado: Mar, 23 Jun 2009, 11:45
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor yoossie » Mar, 08 Ago 2017, 00:43

Seguro que te has leído bien los anteriores mensajes?

Copio y pego:
"28 deportistas por 45 € = 1260 € por 365 días = 459.900 € año, 38325 mes. Sin tener en cuenta que a cada serie que se vaya se dejan libres las habitaciones, como ocurrió en la anterior concentración permanente, por lo que esos días se supone que no los cobrarían. Son 11 series masculinas y 7 femeninas, con lo que al rededor de 2 meses es de suponer que no se pagarían.

El total aproximado sería de 383.250, salvo que haya algún error en mis cuentas. Algo que no es ni de lejos inasumible, eso si la FER es tan inútil o malintencionada como para no conseguir ningún patrocinador para el VII olímpico por pequeño que sea, o como para no conseguir algún tipo de ayuda de alguna institución pública. Claro que viendo que los últimos 4 meses de los anteriores ADO masculinos no se aprovecharon para nada de nada, es muy fácil adivinar las intenciones de la FER."

A esto hay que restar unos 220.000€ en ayudas WR por estar en ambas WS. Algo que los anteriores foreros negaban cuando siempre ha sido así. ALrededor de 165.000 € a lo que habría que sumar la diferencia de gastos de los entrenadores y restar los diferentes descansos de verano y a lo largo de la temporada. Entre unas cosas y otras a mi me da que rondará los 100.000€. Sin contar con patrocinios actuales como Iberdrola y posibles futuros. Y recordar que estos gastos son calculando para 24 deportistas, que si son menos hay que seguir restando.

POr ejemplo en las becas ADO de 2017 hay 222.000 €, se supone sueldos, 18.500€ entre 12 y 15.857€ entre 14. Más arriba en planes ADO, la cantidad es de 277.500€. Una diferencia de 55.500€. Solo para el femenino. Vamos que si seguimos restando, igual sin patrocinios ni ayudas extra de ningún tipo, hasta sale un gasto mu cercano a 0€.

http://www.ferugby.es/userfiles/file/Tr ... 202018.pdf
Eres tú el que no entiende las cuentas. No hay que descontar nada a ver si así lo entiendes.

Ese dinero ya está presupuestado, con lo que hay que cambiar el concepto para el que lo usas. No puedes suponer que las ayudas de WR hay que quitarlas, porque las ayudas de WR son para los desplazamientos del 7 a las WS. Que si miras los datos del año pasado viene como ingresos a año vencido. Pero eso da igual, no se están teniendo en cuenta como gasto por la FER.

Aquí de lo que hablamos son de los 400.000 € de alojamiento, que no están presupuestados y por tanto ninguna de esas partidas arriba escritas son para eso. Y lo de que se dejan libres y no hay que pagarlas, depende de cómo funcione esto. No sé si habrá que adelantar dinero para evitar que esas habitaciones sean ocupadas en ausencia de los jugadores, o no. Pero supongamos que tienes razón con esos 2 meses y por tanto dan esos 383.000€ (que son los 400k€ que yo he dicho como orden de magnitud). Pero la realidad es esa: No está presupuestado y no se puede suponer que van a conseguir un patrocinador para ello sobre todo teniendo en cuenta que el mayor patrocinador no institucional Heineken aporta 250k€.

Que tú lo veas muy fácil, perfecto, pero deja de hacer las cuentas del Gran Capitán porque ese dinero del que hablas ya está "gastado" (virtualmente hablando).

Y de verdad que si tan fácil te parece, ¿por qué no te ofreces para el cargo de responsable financiero? Porque a mí después de leer los presupuestos y teniendo en cuenta que no están pormenorizados y por tanto no sabría exactamente qué es imprescindible y qué es posible desviar a otras partidas, te aseguro que pensando que hay muchas cosas imprescindibles: compensación jugadores/as, árbitros, pago salarios administrativos, pago equipamiento (que luego tiene una contrapartida como patrocinio), concentraciones...No veo de dónde sacar ese dinero extra.

Y no, no sale de lo que te da WR, porque eso ya lo estás usando (lo repito otra vez), necesitas el dinero de alojamiento como un extra porque ya tienes presupuestado lo que te van a dar WR, CSD, ADO, RugbyEurope y patrocinadores.

Como supongo que dará igual que te lo vuelva a explicar, voy a intentar dejarlo lo más claro posible:

Estás descontando un dinero que ya te has gastado, por tanto para la concentración permanente, necesitas 400.000€, algún acuerdo con alguna institución o lo que sea...pero no puedes creer que sólo faltan 10.000 euritos y que ellos no quieren hacerlo por desidia.

Avatar de Usuario
harpo
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 2665
Registrado: Vie, 01 Ago 2008, 16:20
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor harpo » Mar, 08 Ago 2017, 00:57

Sorprendeme Julián...sé que lo harás...

JULIAN
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 2706
Registrado: Sab, 07 Ene 2012, 00:57
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JULIAN » Mar, 08 Ago 2017, 01:17

Yossie, te has leído las contestaciones de JM22?

Todos los gastos de las WS las paga WR, lo ha explicado varias veces en varias épocas.

gladiator
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 820
Registrado: Mié, 16 Nov 2016, 13:18
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor gladiator » Mar, 08 Ago 2017, 06:58

Es imposible, yo lo he dejado por imposible. No entiende el presupuesto. Sin acritud, es un problema de comprensión lectora.

JULIAN
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 2706
Registrado: Sab, 07 Ene 2012, 00:57
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JULIAN » Mar, 08 Ago 2017, 08:09

por JM22 » Lun, 25 Jun 2012, 19:21
El 7's en la temporada 2011-2012 no ha recibido un sólo € de la FER mientras que el XV ha tenido el presupuesto más grande de su historia. Eso es así le pese al que le pese, las cifras están ahí. Aún así los logros obtenidos superan las expectativas.

El 7's masculino ya no es que no recibiera dinero, es que además no cuesta nada. Todos los torneos y viajes están sufragados por la IRB en las World Series, por la FIRA-AER en las GPS, y por la IRB en la clasificatoria para la RWC.

El año que viene todos tendrán su beca ADO, partida de 150.000€ IRB, más 240.000€ del CSD. ¿Me explicas el gasto que le supone el rugby olímpico a la FER?
viewtopic.php?f=1&t=10587&p=150110&hili ... 00#p150110


por JM22 » Mar, 26 Jun 2012, 08:26
Usando las cifras como te conviene claro que no salen las cuentas.

Suma 150.000€ IRB + parte proporcional de 240.000€ CSD + Beca ADO- solo para los chicos . Si con esta pasta no pueden, o a ti no te cuadra que baje Dios y lo vea. Todos los costes laborales incluídos. Amén de que todos los viajes, estancias y demás están sufragados.....
por JM22 » Sab, 05 Ago 2017, 21:54
Los viajes los paga WR

Puedes aclarar definitivamente si algún gasto de las WS que haya que pagar con las ayudas por estar enlas WS, Viajes, estancias, manutención...

En cuanto alpresupuesto es bien fácil saber como está, solo hay que leer. Como también es muy fácil hacer cuentas uno mismo y calcular lo que costaría una concentración permanente, y comparalo con losingresos que vienen de WR y ADO, especificamente para el 7 olímpico.

gladiator
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 820
Registrado: Mié, 16 Nov 2016, 13:18
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor gladiator » Mar, 08 Ago 2017, 08:49

Todos, absolutamente todos los gastos que planteas (viajes del seven a torneos, estancias del seven en esos torneos, etc.) ya estaban presupuestados el año pasado, porque ya se hicieron y los pagara WR o los pagara quien los pagara, están incluidos en el presupuesto de la FER. Los sueldos los pagan las becas ADO. Los pagaban el año pasado, y está por ver cómo los pagan el año que viene y en el futuro y para cuantos deportistas da y en qué condiciones (sería bueno saber cómo vamos a convencer a nuestros "profesionales" del seven que vivan solo de esta disciplina cobrando 14-15 mil euros y viviendo concentrados en una ciudad que no tiene porque ser necesariamente la suya donde han venido compitiendo, estudiando y viviendo).

Pero no nos desviemos del asunto. Todo esto, WR y becas ADO ya estaba o va a estar y cubre: viajes y torneos del seven, más sueldos de los 12-14 elegidos (becas nominativas, no perdamos la pista de este tema por favor, que tiene su importancia sobre todo para competir en World Series y ser competitivos). Ahora, este año, nos gustaría meter una concentración permanente del seven femenino y masculino. ¿Cuánto cuesta esto? Unos 400 mil euros "extras".

Con todo esto, con un presupuesto total de la FER cuadrado a cero (como corresponde a una entidad sin ánimo de lucro y que arrastra una deuda importante para sus cifras, y que además está auditada y recibe importantes subvenciones a través del CSD), ¿cómo lo harías? Si como dices es una cuestión de gestión, cógete el presupuesto, tómate la molestia de leerlo, y dinos qué partidas moverías para sacar los 400 mil euros necesarios para hacer permanente la concentración del seven masculino y femenino. Todo cuadrando al final a cero. Si es una cuestión de mejorar la gestión, ilumínanos, por favor, pero con detalles y cuestiones concretas.

Avatar de Usuario
JM22
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 1774
Registrado: Jue, 02 Jun 2011, 19:50
Ubicación: Madrid
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JM22 » Mar, 08 Ago 2017, 11:02

Los costes de la competición están contemplados en la partida de GASTOS del presupuesto y las subvenciones WR y las becas ADO en la de INGRESOS. Es la FER quien paga las becas, pero éstas son finalistas y nominativas.
La manutención o los contratos de jugadores FER salen de los ingresos WR + fondos ADO.
Podréis leer el nuevo proyecto pronto en 22. Vamos en el próximo número. La cuantía de los contratos es baja, contempla variables y no hay concentración permanente.

toribio
phpBB Junior
phpBB Junior
Mensajes: 117
Registrado: Mar, 19 Jun 2007, 07:56
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor toribio » Mar, 08 Ago 2017, 11:23

hay residencias publicas que cuestan 15 euros persona pension completa por dia

gladiator
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 820
Registrado: Mié, 16 Nov 2016, 13:18
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor gladiator » Mar, 08 Ago 2017, 13:50

Joaquín Blume:

En euros:

3.1 Alojamiento . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 17,00 –
3.2 Servicio de restauración:
3.2.1 Desayuno . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3,00 –
3.2.2 Comida . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9,00 –
3.2.3 Cena . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 7,00 –
3.3 Pensión completa . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35,00

Fuente: http://www.csd.gob.es/csd/estaticos/ins ... D_16-1.pdf

Están los precios de otras instalaciones. Sin contar con que el uso de las instalaciones se paga aparte por lo que se ve (nos vamos a más de los famosos 383 mil euros, seguro).

Avatar de Usuario
Arkal
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 542
Registrado: Jue, 14 Mar 2013, 11:33
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor Arkal » Mar, 08 Ago 2017, 14:53

el precio de 45€ con el que yo hice los calculos era el precio que tenia el CAR de Sierra Nevada y recuerdo que ese si incluia el uso de las instalaciones... pero es como todo, en cada CAR habrá unas instalaciones diferentes y por tanto precios diferentes...
el CAR con mejores instalaciones en España es el de Sant Cugat, pero supongo que también será el más caro y el más solicitado...

toribio
phpBB Junior
phpBB Junior
Mensajes: 117
Registrado: Mar, 19 Jun 2007, 07:56
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor toribio » Mar, 08 Ago 2017, 17:53

residencia blume 35 euros pension completa + uso campos
residencia publica 15 euros pension completa con uso campo

Avatar de Usuario
Arkal
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 542
Registrado: Jue, 14 Mar 2013, 11:33
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor Arkal » Mar, 08 Ago 2017, 22:03

toribio, puedes decir que residencia es esa, pq pensión completa por 15€ casi ni en los barracones del ejercito...

toribio
phpBB Junior
phpBB Junior
Mensajes: 117
Registrado: Mar, 19 Jun 2007, 07:56
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor toribio » Mié, 09 Ago 2017, 09:42

residencia hogar provincial diputacion de alicante, a 2 km de la playa y con campo propio

JULIAN
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 2706
Registrado: Sab, 07 Ene 2012, 00:57
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JULIAN » Vie, 11 Ago 2017, 19:17

Con las diferentes subvenciones vía planes ADO, COE, WR que paga todos los gastos de las WS, y RE, es evidente que sí se puede pagar una concentración permanente. Salvo que parte del dinero que se ingresa para el VII se este gastando en otras facetas.

El porque no va a haber concentración permanente o porqué no la ha habido los 3 años anteriores para las chicas, es por lo mismo que los últimos 4 meses de los anteriores planes ADO no se utilizaron. Interesa y mucho cargarse el VII y de paso perjudicar al rugby femenino en general, que por otro lado por lomenos en 2017, de la fundación CSD - Universo mujer tiene una partida de 130.000€ que espero se haya utilizado solo para el rugby femenino.

El que fallen jugadores no es excusa para nada, pues en VII precisamente no hay problema para encontrar jugadors válidos sin salir de nuestras ligas. Lo mismo que nunca hubo problemas salvo casos excepcionales para que acepten las becas o las concentraciones permanentes. Si "La cuantía de los contratos es baja" será porque se van a dar más becas, porque si fueran solo 12 serían algo más de 18.000€ por deportista.


Si la FER fuera seria y honesta buscaría esa concentración o una opción válida para ser competitivos en las WS, sin ella no hay opción a la permanencia en las masculinas y en las femeninas, este año nos salvamos por casi nada, estará más difícil todavía. Yo a estas alturas no me creo nada.

gladiator
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 820
Registrado: Mié, 16 Nov 2016, 13:18
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor gladiator » Sab, 12 Ago 2017, 16:04

Julian no es cuestión de creencia, sino de números. Ninguna de las entidades que planteas pone ahora mismo un euro para cubrir lo necesario económicamente hablando para pasar de lo que hay a tener una concentración permanente.

La beca no es más baja porque se reparta más, hay baremos que te sitúan en un lugar u otro en las becas y el rugby, por resultados, está en el escalón más bajo. Recordad que son becas nominativas, no es un dinero que directamente gestione la FER a su antojo.

Por cierto, leo que Javier de Juan será uno de los que cuente con beca ADO.

http://www.elfaradio.com/2017/08/11/sen ... s-precios/

leiva
Newbie
Newbie
Mensajes: 9
Registrado: Jue, 30 Mar 2017, 21:02
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor leiva » Sab, 12 Ago 2017, 22:18

¿Alguien me puede explicar esta obsesión con la concentración permanente? Ahora se supone que la FER tiene una estructura de centros de rugby juvenil. ¿No sería más fácil utilizar esa estructura para el seven?

Los atletas becados se deberán entrenar X veces por semana bajo la supervisión de la FER en su respectivo centro de rugby. Pueden jugar en su club para no perder ritmo de competencia. Pueden seguir estudiando si así lo desean. No hay necesidad de mudarse hacia la capital ni de costearles el alojamiento. Cuando se avecina la fecha de una serie mundial, se juntan en Madrid para una mini-concentración antes de partir.

La concentración permanente es un despilfarro innecesario.

kedzie
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 309
Registrado: Mié, 08 Mar 2006, 13:01
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor kedzie » Dom, 13 Ago 2017, 01:28

La concentración permanente es un despilfarro innecesario.
Parece que sabes más que todas las selecciones nacionales punteras del rugby a 7 masculino y femenino del mundo.

leiva
Newbie
Newbie
Mensajes: 9
Registrado: Jue, 30 Mar 2017, 21:02
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor leiva » Dom, 13 Ago 2017, 08:27

Parece que sabes más que todas las selecciones nacionales punteras del rugby a 7 masculino y femenino del mundo.
Perdón. A veces me olvido que la FER tiene el mismo presupuesto que la RFU.

kedzie
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 309
Registrado: Mié, 08 Mar 2006, 13:01
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor kedzie » Dom, 13 Ago 2017, 10:43

Parece que sabes más que todas las selecciones nacionales punteras del rugby a 7 masculino y femenino del mundo.
Perdón. A veces me olvido que la FER tiene el mismo presupuesto que la RFU.
Qué tendrán que ver los presupuestos para concluir que una concentración permanente es "innecesaria"?

Una cosa es que se pueda o se quiera intentar hacer y otra que sea o no necesaria. Y desde luego para competir a ese nivel, es necesaria.

leiva
Newbie
Newbie
Mensajes: 9
Registrado: Jue, 30 Mar 2017, 21:02
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor leiva » Dom, 13 Ago 2017, 21:10

Me expresé mal. No estaba dudando de los beneficios de tener al equipo concentrado durante todo el año. Es claramente el escenario ideal.

Mi pregunta es si la FER debería asignar casi un 15% de su presupuesto para costear el alojamiento de ambos equipos de seven. Parece desproporcionado.

gladiator
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 820
Registrado: Mié, 16 Nov 2016, 13:18
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor gladiator » Lun, 14 Ago 2017, 08:37

Como paso intermedio previo a una concentración permanente, puede ser plausible. Al menos mientras se liquida deuda y se pueden consolidar esos 100-150 mil euros de margen en positivo que se han conseguido los últimos años.

Lo qué no sé es si realmente esa estructura de centros autonómicos-regionales responde a esta posibilidad, o si puede cumplir con las necesidades de lo que plantea leiva. Esta estructura en cualquier caso tendría un coste adicional, pero cabe pensar que sería menor que el de una concentración permanente (habría que seguir viendo de donde se puede sacar el dinero). Feijoo podría viajar y en determinados centros podrían entrenarse dos, tres o incluso más jugadores. Esto no quitaría las concentración que ya hubiera programadas con todos, pero podría ser un parche hasta montar algo permanente en el futuro.

eryako
phpBB Senior
phpBB Senior
Mensajes: 234
Registrado: Sab, 16 Oct 2010, 18:06
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor eryako » Lun, 14 Ago 2017, 09:29

Me expresé mal. No estaba dudando de los beneficios de tener al equipo concentrado durante todo el año. Es claramente el escenario ideal.

Mi pregunta es si la FER debería asignar casi un 15% de su presupuesto para costear el alojamiento de ambos equipos de seven. Parece desproporcionado.
Yo creo que no, sobretodo cuando World Rugby ha dejado bien claro que la prioridad y sobre lo que deberían centrarse las federaciones, es en el Rugby XV.

Ahora esto no quiere decir que maltratemos el seven.

taviro
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 981
Registrado: Vie, 15 Ene 2010, 09:21
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor taviro » Lun, 14 Ago 2017, 12:31

El seven es una herramienta de desarrollo de jugadores bestial, no hay más que ver la semifinal de Kwagga Smith, a los Savea, a los Ioane... El problema es el de siempre, hace falta planificación. Poner gente joven a trabajar que lo va a dejar a los dos años, que se va a dedicar a otra cosa, etc... no sirve. Hay que tener un proyecto, un compromiso, un plan. Lo de siempre.

Y si no hay dinero para una concentración permanente, habrá que hacer unos entrenamientos permanentes. En Madrid imagino que sería lo mejor, seguimiento y tres días de entrenamiento. Y si perdemos a un andaluz y un gallego, pues es una pena, o que se vayan a Madrid a vivir. Si no hay, no hay. En cuanto haya, concentración permanente.

JULIAN
phpBB Veterano
phpBB Veterano
Mensajes: 2706
Registrado: Sab, 07 Ene 2012, 00:57
Estado: Desconectado

Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JULIAN » Lun, 14 Ago 2017, 13:20

Sí hay dinero, proveniente además del proprio VII vía WR, ADO, COE, CSD en el caso del deporte femenino. Para una concentración permanente aunque sea de mínimos, salvo que ese dinero no sea utilizado para sus fines originales.

Lo que hay es que querer, y visto lo visto los 4 meses después de los JJOO es evidente que no se quiere.


Volver a “Foro general Rugby El Salvador”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 6 invitados