Nueva etapa del seven

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor gladiator » Lun, 31 Jul 2017, 13:22

Sí, si se siguen haciendo cuentas exageradas al alza, no se tiene en cuenta ni lo que aporta WR ni los planes ADO.... Vamos lo que es mentir a lo burro.
Me gustaría ver un poco más de "sustancia" en tus mensajes, que las faltas de respeto con las que te sueles prodigar. Esas que luego tanto te molestan cuando van dirigidas hacia tí. No las justificaría nunca, aunque desde luego no va a ser porque hagas muchos méritos para lo contrario.

No hay ninguna mentira. Te han hecho las cuentas. 600 mil euros únicamente en alojamientos para estar en un CAR durante un año. Puede haber opciones más baratas para una concentración permanente (estoy seguro), pero no sé si mejores y desde luego gratis no va a salir. Las becas ADO cubren a ¿12 jugadores? Son nominativas además, si no recuerdo mal (en este punto hablo de memoria). Con eso no te da para competir en las World Series. Necesitas más jugadores dedicados al Seven o que tengan su mente puesta en el seven.

Ese dinero que dices que se recibe de WR y planes ADO ya están contemplado en el presupuesto de la FER. ¿Dónde está la mentira? Los planes ADO se destinan para pagar a los atletas, no para pagar una residencia o técnicos para una concentración permanente.

El dinero de WR para "Alta Competición" asciende a 88.000 euros. Las becas ADO (para sueldos) ascienden a 450 mil euros (¿serían 24 becas nominativas?). Si estas becas fueran para 24 deportistas, hablaríamos de que cada uno recibiría 18.750 euros brutos, puedes hacer las cuentas. A mí me parece muy poco. El Comité Olímpico Español pone 3.500 euros cada año.

Orientativamente, la concentración en San Cugat de cinco días del XV cuesta 16.000 euros (incluyendo dietas supongo). Pongámonos a sumar para una concentración (de Seven) permanente.

Todos estos datos están sacados del portal de transparencia de la FER, y ya habrá que ver si son más o menos realistas las cifras, pero es la única fuente con datos que tenemos: http://www.ferugby.es/userfiles/file/Tr ... 202018.pdf

Ponte ahora que dedicaras todo este presupuesto al seven. En total, hay presupuestados 3,2 kilos para todo. Por cierto, la subvención del CSD cae un pico importante (110 mil euros).

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JULIAN » Mar, 01 Ago 2017, 16:56

por Arkal » Dom, 30 Jul 2017, 21:40
y sigue empeñao con la concentración permanente... pero tu sabes cuanto cuesta una concentración permanente en un CAR...

son 45€ al día por cabeza... por 40 jugadores (20 masc y 20 fem)... por 365 días... son más de 600mil euros solo para el alojamiento, añadele el sueldo de hacerles profesionales y los gastos de viajes y torneos y te gastas solo en el seven más de la mitad del presupuesto de la FER...

y son 45€ en habitación doble, como quieras habitaciones individuales son 60€ al día por cabeza...

por gladiator » Lun, 31 Jul 2017, 09:40
Se necesitan aproximadamente 1,5-2 millones de euros. Solo para conseguir esto claro está.
Con un presupuesto de 3 "kilos" para todo el rugby nacional...
por gladiator » Lun, 31 Jul 2017, 13:22
Me gustaría ver un poco más de "sustancia" en tus mensajes, que las faltas de respeto con las que te sueles prodigar. Esas que luego tanto te molestan cuando van dirigidas hacia tí. No las justificaría nunca, aunque desde luego no va a ser porque hagas muchos méritos para lo contrario.

No hay ninguna mentira. Te han hecho las cuentas. 600 mil euros únicamente en alojamientos para estar en un CAR durante un año....


Se miente a lo burro, cuando se dice que hay que pagar a los jugadores, cuando los pagan los planes ADO, no como se merecen por desgracia, pero es lo que hay. También cuando se dice que hay que pagar"los gastos de viajes y torneos", cuando siempre los ha pagado WR o la antigua IRB. Mientes tú cuando dices: "Se necesitan aproximadamente 1,5-2 millones de euros. Solo para conseguir esto claro está. "

Aquí solo un poco, donde tratas de desviar un poco la atención de la trola previa: "No hay ninguna mentira. Te han hecho las cuentas. 600 mil euros únicamente en alojamientos para estar en un CAR durante un año" pero la cuenta es pelín exagerada, intencionadamente claro está

En el anterior ciclo olímpico fueron 13 becados por grupo, en este se hablaba de 14, por eso he puesto 28, no sé si están confirmados o no.

28 deportistas por 45 € = 1260 € por 365 días = 459.900 € año, 38325 mes. Sin tener en cuenta que a cada serie que se vaya se dejan libres las habitaciones, como ocurrió en la anterior concentración permanente, por lo que esos días se supone que no los cobrarían. Son 11 series masculinas y 7 femeninas, con lo que al rededor de 2 meses es de suponer que no se pagarían.

El total aproximado sería de 383.250, salvo que haya algún error en mis cuentas. Algo que no es ni de lejos inasumible, eso si la FER es tan inútil o malintencionada como para no conseguir ningún patrocinador para el VII olímpico por pequeño que sea, o como para no conseguir algún tipo de ayuda de alguna institución pública. Claro que viendo que los últimos 4 meses de los anteriores ADO masculinos no se aprovecharon para nada de nada, es muy fácil adivinar las intenciones de la FER.

A eso habría que sumar que las 2 temporadas que los chicos fueron Core Team WR ponía 150000€, las chicas creo recordar que algo recibían, bastante menos porque en ese momento no eran Core Team, ahora los son los 2 equipos, por lo que salvo que hayan cambiado las normas, la cantidad extra que WR debiera aportar, sería mayor.


por harpo » Lun, 31 Jul 2017, 12:30
Hay algún equipo de WS con concentración permanente? 365 días al año?


El VII masculino español ya lo tubo la temporada 2012-13, el resto de equipos profesionales, casi todos por no decir todos. Lo de los 365 días al año es la planificación, obviamiente como en todos los deportes hay periodos de esntrenamiento, competición y descanso. Repasarse la que hubo desde enero previo a los preolímpicos, las chicas que yo recuerde entrenaban hasta la WS correspondiente y descansaban, en sus casas 1 semana.

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JULIAN » Mar, 01 Ago 2017, 17:33

Ya veremos, no sé si fue por presentar un escenario conservador, pero en el presupuesto 2018 de la FER se dice que para las becas ADO se estaba valorando una posible revisión de criterios durante el ciclo y que quizá sólo estaban aseguradas en 2017 y 2018. Imagino que habrá que hacer un buen resultado el Mundial de 2018 (si el formato que se rumorea es cierto, bastaría con ganar a Japón en el primer partido para meterse en cuartos).

Hasta donde yo sé los planes ADO se van renovando automáticamente si no se pierden el camino a los preolímicos, si este se pierde es el fin de los planes ADO. La razón de lejos más importante para garantizar a este grupo una concentración permanente, o por lo menos intentarlo.

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor Sofáman » Mar, 01 Ago 2017, 17:41

Hazme el favor de dejarte de "hasta donde yo sé" y leerte el documento al que hago referencia, que no me invento nada:
"ADO está barajando, a la fecha de este informe, modificar los criterios confirmando la beca para los años 2017 y 2018 o variarlos asegurando tan sólo un porcentaje sobre la beca de 2016"
http://ferugby.es/userfiles/file/Transp ... 202018.pdf

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor gladiator » Mié, 02 Ago 2017, 09:57


Se miente a lo burro, cuando se dice que hay que pagar a los jugadores, cuando los pagan los planes ADO, no como se merecen por desgracia, pero es lo que hay. También cuando se dice que hay que pagar"los gastos de viajes y torneos", cuando siempre los ha pagado WR o la antigua IRB. Mientes tú cuando dices: "Se necesitan aproximadamente 1,5-2 millones de euros. Solo para conseguir esto claro está. "

Aquí solo un poco, donde tratas de desviar un poco la atención de la trola previa: "No hay ninguna mentira. Te han hecho las cuentas. 600 mil euros únicamente en alojamientos para estar en un CAR durante un año" pero la cuenta es pelín exagerada, intencionadamente claro está

En el anterior ciclo olímpico fueron 13 becados por grupo, en este se hablaba de 14, por eso he puesto 28, no sé si están confirmados o no.

28 deportistas por 45 € = 1260 € por 365 días = 459.900 € año, 38325 mes. Sin tener en cuenta que a cada serie que se vaya se dejan libres las habitaciones, como ocurrió en la anterior concentración permanente, por lo que esos días se supone que no los cobrarían. Son 11 series masculinas y 7 femeninas, con lo que al rededor de 2 meses es de suponer que no se pagarían.
Hay un error de bulto en tus cuentas: los planes ADO, las ayudas de WR para desplazamientos y demás, todo, absolutamente todo esto, ya debe estar recogido en la previsión presupuestaria para el año próximo. Y de hecho lo está. Los planes ADO son nominativos, y por las cifras que ha publicado la FER dudo que haya para 14 deportistas.

Si asumimos que son 14 mil euros lo que reciben los jugadores de rugby del seven (no parece descabellado viendo el programa año 2016, y los resultados conseguidos), es probable que alguno de ellos pueda interesarle más compatibilizar la División de Honor con el Seven, tanto a nivel personal como profesional y económico. No sé si los clubes aceptarían tener a sus jugadores concentrados en un CAR los cinco días de la semana, y que jugaran con ellos los fines de semana. Ni idea. Pero ya sabemos que el Seven ha provocado alguna tensión reciente con los clubes, por las propias convocatorias.

A estos gastos tienes que sumar el sueldo (¿y alojamiento?) de algún miembro del staff que ahora mismo no está contratado a tiempo completo y me da que tendría que estarlo.
El total aproximado sería de 383.250, salvo que haya algún error en mis cuentas. Algo que no es ni de lejos inasumible, eso si la FER es tan inútil o malintencionada como para no conseguir ningún patrocinador para el VII olímpico por pequeño que sea, o como para no conseguir algún tipo de ayuda de alguna institución pública. Claro que viendo que los últimos 4 meses de los anteriores ADO masculinos no se aprovecharon para nada de nada, es muy fácil adivinar las intenciones de la FER.
Lo que es importante que entiendas es que este gasto es un gasto extra, adicional sobre el presupuesto que tiene ahora mismo la FER puesto que no tiene prácticamente nada reservado para concentraciones (que serían partidas que se podrían sustituir una por otra). Es decir, hay que encontrar unos 400 mil euros.
A eso habría que sumar que las 2 temporadas que los chicos fueron Core Team WR ponía 150000€, las chicas creo recordar que algo recibían, bastante menos porque en ese momento no eran Core Team, ahora los son los 2 equipos, por lo que salvo que hayan cambiado las normas, la cantidad extra que WR debiera aportar, sería mayor.
"Debería", "habría"... 80.000 euros para alta competición es lo que está previsto que World Rugby ponga para la FER el próximo año. Es cierto que el presupuesto está supeditado a confirmar las subvenciones de WR, RE y CSD para el próximo año, pero parece difícil que haya un desvío de 400 mil euros, y más a estas alturas del año en las que ya sabemos que en qué categorías jugarán nuestros combinados de seven el año próximo.

Al final la previsión presupuestaria de la FER ajusta gastos e ingresos y el saldo presentado a la Asamblea es de 0. Tienes 3,2 millones de euros para todas las actividades, incluyendo formación, promoción del rugby, XV, Seven... En esta cantidad se incluyen en el capítulo de ingresos las becas ADO, subvención de WR para todo, Rugby Europe, etc. ¿De dónde quitamos 400 mil euros para ponerlos en las concentraciones permanentes del Seven?

No olvidemos que las becas ADO ya figuran en los ingresos del presupuesto de la FER y suponen 450 mil euros para el próximo año de los 3,2 millones de euros totales presupuestados. Una concentración permanente implicaría destinar más de un millón de euros solo al seven (sumando el dinero para desplazamientos, técnicos, etc).

La única vía para hacer crecer esto es que entre dinero por otras vías, pero a día de hoy, en lo que a Seven se refiere lo veo todavía más complicado que con el XV, y no es que con estos sea precisamente fácil. El seven tiene nulo tirón en televisión en España y un limitado tirón entre los aficionados, y su mayor escaparate que son los Juegos Olímpicos, no admiten sponsors y desde luego no han logrado tampoco levantar pasiones (no es España un país donde se valore quedar 8º o 10º por desgracia). Es decir, tirar más allá de lo que se pueda recibir de ADO, CSD y WR parece difícil a día de hoy.

La noticia buena es que según las cuentas parece que se va cumpliendo la hoja de ruta y si no entiendo mal, se ha cerrado el último año con superavit. Imagino que cuando la situación de la deuda lo permita, parte de ese dinero se podrá reinvertir en actividades relacionadas con la promoción del rugby o con la alta competición o con lo que se desee. Si presupuestas 3,2 pero al final eres capaz de ingresar 3,4, esos 200 mil euros, el día que no haya deuda, imagino que se podrán reinvertir en rugby al 100%.

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JM22 » Mié, 02 Ago 2017, 12:08

Y quien dice que vaya a haber concentración permanente y no otro sistema...

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JULIAN » Mié, 02 Ago 2017, 17:10

por gladiator » Mié, 02 Ago 2017, 09:57
Hay un error de bulto en tus cuentas: los planes ADO, las ayudas de WR para desplazamientos y demás, todo, absolutamente todo esto, ya debe estar recogido en la previsión presupuestaria para el año próximo. Y de hecho lo está......

Bueno, algo hemos avanzado. De: "Se necesitan aproximadamente 1,5-2 millones de euros....".
Luego: "No hay ninguna mentira. Te han hecho las cuentas. 600 mil euros únicamente en alojamientos para estar en un CAR durante un año.... "
A: "Es decir, hay que encontrar unos 400 mil euros." No va un trecho, va un abismo de trolas intragables.

"Lo que es importante que entiendas es que este gasto es un gasto extra" TODOS lo sabemos desde siempre, no le enseñas nada nuevo a nadie. Siempre es así con cada necesidad federativa, y esta lo es.

A parte que esos 383.250 € son calculados bastante al alza. A parte de las semanas de WS, hay series Europeas, torneos y descansos varios, al menos un parón de 1 mes en verano. Con lo que la cifra baja bastante. A esto hay que restar los que aporte WR via WS. En nuestra anterior participación eran 150.000€ solo por el equipo masculino, Ha cambiado eso, no hay niguna ayuda específica para WS?

No es inasumible, eso si la FER es tan inútil o malintencionada como para no conseguir ningún patrocinador para el VII olímpico por pequeño que sea, o como para no conseguir algún tipo de ayuda de alguna institución pública. Entonces habrá que seguir pensando mal de las intenciones, sobre todo después de que los últimos 4 meses de los anteriores planes ADO masculinos no se aprovecharan para nada de nada de nada.


Y quien dice que vaya a haber concentración permanente y no otro sistema...

A mi me da igual como sea o se le llame siempre que entrenemos como hacen nuestros rivales.

qué aporta WR via WS? En nuestra anterior participación eran 150.000€ solo por el equipo masculino, Ha cambiado eso, no hay niguna ayuda específica para WS? Ahora son los 2 equipos Core Team, entonces solo 1.

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JM22 » Mié, 02 Ago 2017, 17:54

No, no ha cambiado pero son USD no €. Cada equipo masculino y femenino tendrá su subvención de WR. El problema del proyecto es que los contratos para los jugadores FER son bajos y pocos.

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JULIAN » Mié, 02 Ago 2017, 20:10

No, no ha cambiado pero son USD no €. Cada equipo masculino y femenino tendrá su subvención de WR. El problema del proyecto es que los contratos para los jugadores FER son bajos y pocos.


Ok, entonces son 150.000$ para el masculino, y el femenino cuànto tiene?

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor gladiator » Jue, 03 Ago 2017, 08:22

"Lo que es importante que entiendas es que este gasto es un gasto extra" TODOS lo sabemos desde siempre, no le enseñas nada nuevo a nadie. Siempre es así con cada necesidad federativa, y esta lo es.
Hemos avanzado. Muy bien, has identificado el problema. Enhorabuena. ¿Cuál es tu solución con una propuesta de presupuesto que se queda (ingresos-gastos) en cero al final del ejercicio? ¿De dónde sacas el extra? Ya, ya sé la famosa solución: un patrocinador. ¡Qué fácil es conseguir patrocinadores en España para todo deporte que no sea el baloncesto y el fútbol! Todas las federaciones con deportes olímpicos están repletas de empresas patrocinadoras... Por cierto, sobre este punto ya te aporte datos de otras federaciones, incluso alguna que consigue de vez en cuando medallas en los Juegos Olímpicos. Las modalidades olímpicas en España viven de las becas ADO, y los mejores deportistas (los que se mueven en la lucha por las medallas, no los que pelean por intentar meterse en el diploma olímpico), de patrocinadores personales, rara vez federativos.
No es inasumible, eso si la FER es tan inútil o malintencionada como para no conseguir ningún patrocinador para el VII olímpico por pequeño que sea, o como para no conseguir algún tipo de ayuda de alguna institución pública.
¿Qué exposición en medios ofrece el seven a un patrocinador? Más allá de los Juegos Olímpicos donde no pueden lucirse patrocinadores. ¿Qué impacto tienen las series de seven en España? Insisto, poco impacto tiene el XV, pero el seven en España ya ni te cuento.

¿Ayudas de instituciones públicas? Pero si el seven se mantiene en gran parte gracias a las becas ADO, ¿qué más quieres que aporten? ¿Por qué una administración pública tendría que aportar un euro más al seven que al piragüismo o al hockey hierba? Y todavía en las cuentas de la FER figuran más de 400 mil euros del CSD. Las administraciones públicas están para otras cosas.
No es inasumible, eso si la FER es tan inútil o malintencionada como para no conseguir ningún patrocinador para el VII olímpico por pequeño que sea, o como para no conseguir algún tipo de ayuda de alguna institución pública. Entonces habrá que seguir pensando mal de las intenciones, sobre todo después de que los últimos 4 meses de los anteriores planes ADO masculinos no se aprovecharan para nada de nada de nada.
Fue una pena el tema de los cuatro meses de los anteriores planes ADO, pero sabes de sobra que, al ser nominativas esas becas, algunos de los becados tenían otros planes personales (caso por ejemplo de Poggi), profesionales o deportivos (por ejemplo, competir en División de Honor y ayudar al XV del león como Iñaki Villanueva). Hubo sensación de desorganización y desbandada, pero hay que entender que estábamos en un periodo de transición, ante la elección de un nuevo seleccionador y ante el momento también de meter nuevos jugadores (no becados en ese momento), en la dinámica del seven. Aquí lo que faltó fue previsión para que el periodo de transición en vez de ser de cuatro meses (más hasta que las cosas empezaron a funcionar realmente), hubiera sido de uno o dos meses.
Entonces habrá que seguir pensando mal de las intenciones, sobre todo después de que los últimos 4 meses de los anteriores planes ADO masculinos no se aprovecharan para nada de nada de nada.
¿Y estos (malos) pensamientos qué aportan? Este es tu problema. Nadie está diciendo que se estén haciendo las cosas perfectamente o que no se puedan hacer mejor, por supuesto. El problema es deslizar siempre la sombra de la duda, la incompetencia y la desidia entorno a todo lo que rodea a la FER. Por supuesto, todo, sin ningún afán constructivo. No es una crítica estructurada o puntual, tampoco argumentada, es una crítica a todo lo que se mueve.

Eres capaz de pedir aquí las concentraciones permanentes de seven masculino y femenino. Mañana las de las selecciones Sub-18 y Sub-20, pasado que la FER ningunea al rugby femenino y no le dedica suficiente dinero, y dentro de tres días te quejas de que a las chicas les han dado pocos partidos de preparación para el Mundial cuando las cifras terminan demostrando todo lo contrario (¡esto sí que es una buena trola!). Todo al unísono, chirría bastante.

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JM22 » Jue, 03 Ago 2017, 09:11

Yo creo que se va a conseguir un patrocinador para el 7. Pero no es info contrastada

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor gladiator » Jue, 03 Ago 2017, 09:35

Sería el primero que tenemos en esta modalidad, sería una noticia tremenda teniendo en cuenta el retorno que puede llegar a conseguir en esta modalidad. ¿Ayudaría a contratar algún jugador a tiempo completo vía FER como comentaba Levy en una entrevista reciente?

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JULIAN » Vie, 04 Ago 2017, 10:57

por JULIAN » Mié, 02 Ago 2017, 17:10
por gladiator » Mié, 02 Ago 2017, 09:57
Hay un error de bulto en tus cuentas: los planes ADO, las ayudas de WR para desplazamientos y demás, todo, absolutamente todo esto, ya debe estar recogido en la previsión presupuestaria para el año próximo. Y de hecho lo está......

Bueno, algo hemos avanzado. De: "Se necesitan aproximadamente 1,5-2 millones de euros....".
Luego: "No hay ninguna mentira. Te han hecho las cuentas. 600 mil euros únicamente en alojamientos para estar en un CAR durante un año.... "
A: "Es decir, hay que encontrar unos 400 mil euros." No va un trecho, va un abismo de trolas intragables.


Voy a empezar por las cantidades, de las que te has escabullido. Tu 1ª cifra fue de 1,5-2 millones de euros, la última de 400.000€.

Yo he calculado 383.250 € sin descontar el descanso en verano y los distintos breves descansos a lo largo de la temporada. Jm22 nos da una cifra de 150000 USD. = 132960 EUR. en ayudas de WR al 7 masculino, no me ha dado la cifra exacta de las chicas. Voy a coger como referencia la que tú has dado: ""Debería", "habría"... 80.000 euros para alta competición es lo que está previsto que World Rugby ponga para la FER el próximo año."

Con lo que 383.250 - 132960 - 80.000 = 170.290 €. Sin contar esos parones, contándolos la cifra se acercará bastante a los 100.000 € de gasto extra, si se confirmara un nuevo patrocinador igual hasta se consigue un gasto 0.

Me gustaría saber si alguien tiene hechas otras cuentas o alguna excusa para justificar el no tener una concentración permante o similar que nos asegure entrenar mínimamente como nuestros rivales.


Hemos avanzado. Muy bien, has identificado el problema. Enhorabuena. ¿Cuál es tu solución con una propuesta de presupuesto que se queda (ingresos-gastos) en cero al final del ejercicio? ¿De dónde sacas el extra? Ya, ya sé la famosa solución: un patrocinador...

Patrocinador no exactamente: capacidad de gestión es la frase exacta, que parece, hay un atisbo de que igual hasta empieza a funcionar.

Fue una pena el tema de los cuatro meses de los anteriores planes ADO, pero sabes de sobra que, al ser nominativas esas becas, algunos de los becados tenían otros planes personales (caso por ejemplo de Poggi)...........

Que sí que se pueden inventar todas las excusas que se quieran, si no se hizo nada de nada, fue para entorpecer lo 1º HK y lo 2º la clasificación mundialista, afortunadamente solo consiguieron lo último, y lode HK y planes ADO no se consiguió precisamente gracias a la actitud de la FER.

El problema es deslizar siempre la sombra de la duda, la incompetencia y la desidia entorno a todo lo que rodea a la FER....

Hace dos temporadas la preparación del 7 se vió reducida de 5 semanas a 3 después de meses de parón justo antes de HK2015, parte de la preparación masculina del preolímpico se la tubieron que pagar los jugadores. Especialmente las chicas llevan sin concentración permanente tras tres temporadas becadas, y casi se consigue que desciendan de las WS, el XV femenino se jugó su plaza mundialista contra escocia con 1 sola semana de preparación para cada partido, lo grave es la no utilización de los planes ADO durante sus últimos 4 meses de vigencia en 2016. Cada uno que saque sus propias conclusiones.

Eres capaz de pedir aquí las concentraciones permanentes de seven masculino y femenino. Mañana las de las selecciones Sub-18 y Sub-20,

Por supuesto que hay que pedirlo, por lo menos que se intente. O eso o es que no se quiere que nuestro rugby avance y se acerque a las grandes potencias.


pasado que la FER ningunea al rugby femenino y no le dedica suficiente dinero,


Pasado no, el rugby femenino no se le dedica lo que se merece, lo de laconcentración permanente después de repasasar las cifras es de traca.

dentro de tres días te quejas de que a las chicas les han dado pocos partidos de preparación para el Mundial cuando las cifras terminan demostrando todo lo contrario (¡esto sí que es una buena trola!).

Puedes poner el enlace donde he dicho eso? Penoso que trates de justificar todos tus embustes mintiendo otra vez. Lo que si dije hace tiempo es que la preparación para la eliminatoria contra Escocia fue muy corta.


Esto si lo he escrito y lo copio y pego:
"Penoso que preparando una copa del mundo que empieza ya, no hayamos tenido ningún partido de preparación en casa y la falta de imágenes."

Me contestaron:
"Tuvimos dos partidos en casa contra Hong Kong. Los dos con streaming."

A lo que yo contesté:
"Los partidos contra HK porque, como ya te explicó otro forero ellas se lo pueden pagar, lo que no quita a que en la última fase de la preparación, a la que obviamente me refería, hace 4 años se jugó en casa contra Francia e Irlanda, y este año lo que hemos jugado todo fuera. "

Falta por mencionar el 1er partido contra Wales en casa.
viewtopic.php?f=1&t=13087

por gladiator » Jue, 03 Ago 2017, 09:35
Sería el primero que tenemos en esta modalidad, sería una noticia tremenda teniendo en cuenta el retorno que puede llegar a conseguir en esta modalidad. ¿Ayudaría a contratar algún jugador a tiempo completo vía FER como comentaba Levy en una entrevista reciente?
Iberdrola patrocina todo elrugby femenino incluído el 7, aunque no sea un patrocinador exclucivo del 7 olímpico.

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor gladiator » Vie, 04 Ago 2017, 12:10


Voy a empezar por las cantidades, de las que te has escabullido. Tu 1ª cifra fue de 1,5-2 millones de euros, la última de 400.000€.
Es que, o no te enteras, o no te quieres enterar JULIAN. La cantidad de 400.000 euros solo incluye alojamiento. La única diferencia existe (y esto lo reconozco), entre los 400.000 euros de residencia y alojamiento que tú has calculado y los 600 mil que se habían calculado antes. A estas cifras, le tienes que sumar: los sueldos de staff y técnicos (no cobrarán igual a tiempo parcial que en una concentración permanente), sus alojamientos (si quieres tenerles en la ciudad en la que estén entrenando los jugadores, que imagino coincidirás en que sería lo ideal llegado el caso), sueldos de los jugadores (te hice yo también una pregunta que has ignorado, si las becas ADO andan por los 14.000 euros brutos, ¿cómo impides que los jugadores no tengan otras actividades deportivas o profesionales? ¿Cómo negocias que un jugador esté en un CAR toda la temporada entrenando para el Seven y compita los fines de semana (que pueda) con su club y además cobre de ambas entidades? Te lo pregunto abierto, como ya hice antes, por desconocimiento, pero seguro que tú nos puedes arrojar respuestas, porque todo es muy sencillo).

En total, incluyendo becas ADO, alojamientos, staff y demás, un proyecto de concentración permanente para 28 jugadores (14+14, insuficiente para las World Series probablemente), nos llevaría a 1,3-1,8 millones de euros mínimo. Que parte de este presupuesto pueda estar ya cubierto con becas ADO o subvenciones de WR, no significa que se tenga todo el presupuesto (has reconocido que falta una minucia, apenas unos 400 mil euros solo en alojamientos) para hacerlo realidad.

Entiendo que hables de embustes. Te recomiendo que cuando creas ver un embuste, piensas más bien en un problema de comprensión lectora propio.
Yo he calculado 383.250 € sin descontar el descanso en verano y los distintos breves descansos a lo largo de la temporada. Jm22 nos da una cifra de 150000 USD. = 132960 EUR. en ayudas de WR al 7 masculino, no me ha dado la cifra exacta de las chicas. Voy a coger como referencia la que tú has dado: ""Debería", "habría"... 80.000 euros para alta competición es lo que está previsto que World Rugby ponga para la FER el próximo año."

Con lo que 383.250 - 132960 - 80.000 = 170.290 €. Sin contar esos parones, contándolos la cifra se acercará bastante a los 100.000 € de gasto extra, si se confirmara un nuevo patrocinador igual hasta se consigue un gasto 0.

Me gustaría saber si alguien tiene hechas otras cuentas o alguna excusa para justificar el no tener una concentración permante o similar que nos asegure entrenar mínimamente como nuestros rivales.
Puedes tomar como referencia la cifra que recibieron las chicas la temporada pasada. Puedes consultar lo que recibieron las chicas aquí:

http://www.ferugby.es/userfiles/file/Tr ... 18-FEB.pdf

Es cuestión de saber hacer un presupuesto. No puedes restar de lo que te cuesta estar en un CAR la subvención que te da WR para desplazamientos.

Esos desplazamientos ya se hacían este año pasado, ya estaban cubiertos por el presupuesto (vía subvenciones o como sea). Necesitas conseguir, como mínimo, lo que te cuesta el alojamiento para conseguir una concentración permanente. Esto es bastante básico.

Ahora piensa que solo necesitaras los 383 mil euros adicionales que planteas para los alojamientos de los jugadores. ¿De dónde los sacas? Heineken pone 250 mil euros y es con mucha diferencia el primer patrocinador de la FER. En lo que a aportaciones de entidades privadas se refiere, no se acerca ninguna otra. Si consiguieras "otro Heineken", todavía te faltaría 130 mil euros. Incluso si cuentas los 80 mil euros adicionales para el desarrollo de la "Alta Competición" solo destinados a seven, todavía te seguiría faltando una minucia.

Insisto, coge el presupuesto y dime de dónde mueves, quitas o pones para sacar los 383 mil euros. Puedes coger el presupuesto de 2017 o 2018 (este año según las cuentas de la FER ha habido algo más de 100 mil euros de superavit, que tampoco debería ser el objetivo de la Federación, una vez esté saneada la deuda).
Hemos avanzado. Muy bien, has identificado el problema. Enhorabuena. ¿Cuál es tu solución con una propuesta de presupuesto que se queda (ingresos-gastos) en cero al final del ejercicio? ¿De dónde sacas el extra? Ya, ya sé la famosa solución: un patrocinador...
Patrocinador no exactamente: capacidad de gestión es la frase exacta, que parece, hay un atisbo de que igual hasta empieza a funcionar.
Perfecto, como gestor, y una vez comprendido que una concentración permanente te implicaría (como mínimo), unos gastos extras cercanos a los 400 mil euros, ¿de dónde los sacas? Mueve partidas. ¿Qué partidas de gasto dejarías de hacer para ponerlas en estos 383 mil euros que sacas que te cuesta tener alojados a los jugadores un año en un CAR?
Fue una pena el tema de los cuatro meses de los anteriores planes ADO, pero sabes de sobra que, al ser nominativas esas becas, algunos de los becados tenían otros planes personales (caso por ejemplo de Poggi)...........

Que sí que se pueden inventar todas las excusas que se quieran, si no se hizo nada de nada, fue para entorpecer lo 1º HK y lo 2º la clasificación mundialista, afortunadamente solo consiguieron lo último, y lode HK y planes ADO no se consiguió precisamente gracias a la actitud de la FER.
Excusa ninguna. Nuevamente un problema de comprensión lectora. Te he dicho que podemos estar de acuerdo en que hubo sensación de abandono, desbandada o desorganización, que hubo un vacío imperdonable de cuatro meses, ¿y bien? ¿Qué haces si un jugador va a ser padre y después de los Juegos Olímpicos decide parar para disfrutar de este periodo? ¿Qué haces si el XV del León reclama a jugadores como Villanueva o Carrión para preparar la decisiva temporada? ¿Y si los jugadores en cuestión se van a sus residencias cuatro meses para competir con sus clubes porque están cobrando únicamente 14.000 euros de becas ADO?

¿Sabes que en otras disciplinas olímpicas, deportistas becados con ADO tienen otras actividades profesionales para ganarse la vida? Las becas ADO son un buen punto de partida, pero creo que coincidiremos en que ofrecen limitaciones importantes, sobre todo si no hay nada más que las complemente y aporte estabilidad.
El problema es deslizar siempre la sombra de la duda, la incompetencia y la desidia entorno a todo lo que rodea a la FER....

Hace dos temporadas la preparación del 7 se vió reducida de 5 semanas a 3 después de meses de parón justo antes de HK2015, parte de la preparación masculina del preolímpico se la tubieron que pagar los jugadores. Especialmente las chicas llevan sin concentración permanente tras tres temporadas becadas, y casi se consigue que desciendan de las WS, el XV femenino se jugó su plaza mundialista contra escocia con 1 sola semana de preparación para cada partido, lo grave es la no utilización de los planes ADO durante sus últimos 4 meses de vigencia en 2016. Cada uno que saque sus propias conclusiones.
Por destapar una de esas "trolas" que tanto te gustan. España femenino jugó contra Escocia en noviembre, después de haber terminado su participación en el campeonato de Europa de rugby en octubre (mediados de octubre). Es decir, y aceptando que como dices prepararon ese partido solo con una semana, no se puede decir que es que las jugadoras solo tuvieron una semana de preparación.

Por cierto, para que no inventes. El 1 de noviembre:

http://rugbyfemenino.com.es/2016/11/01/ ... e-escocia/
Jose Antonio Barrio comenzó a entrenar con el mismo grupo de 26 jugadoras que fueron parte de la Copa de Europa, donde las Leonas se quedaron con el trofeo.
Además, la FER ha publicado en el último año que Yunque había estado trabajando por separado con grupos de jugadoras según lugar de procedencia y posiciones. A esto súmale que, en estos momentos, el núcleo de jugadoras del XV compatibilizan seven y XV y compiten varias semanas al año juntas. De hecho terminaron la eliminatoria contra Escocia y se volvieron a juntar para prepara el seven.

A las chicas les falta relevo y a las más jóvenes experiencia, cosa lógica y normal. Pero entre seven y XV hemos tenido un grupo de una 12-15 de jugadoras que lo han jugado todo y han estado juntas gran parte del año. De hecho he visto a alguna a finales del año pasado, bastante "quemada" con la carga de partidos (y viajes a nivel internacional) que debía llevar encima.

¿Alguien de verdad piensa que con la preparación con la que vamos a este Mundial (compara con nuestra anterior participación) se puede poner en duda el interés que hay por conseguir un buen papel?

Se pueden hacer las cosas mejor. ¿Cómo?
Eres capaz de pedir aquí las concentraciones permanentes de seven masculino y femenino. Mañana las de las selecciones Sub-18 y Sub-20,

Por supuesto que hay que pedirlo, por lo menos que se intente. O eso o es que no se quiere que nuestro rugby avance y se acerque a las grandes potencias.
Me sumo a la petición. ¿Cómo lo hacemos? Te recuerdo ingresos-gastos=0 ahora mismo, ¿cómo lo hacemos?

Con la exposición mediática que tenemos a día de hoy (FER, primera culpable), ¿qué puertas tocarías para intentar sacar dinero extra (383 mil euros solo para el seven)?

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JULIAN » Vie, 04 Ago 2017, 14:20

No, no ha cambiado pero son USD no €. Cada equipo masculino y femenino tendrá su subvención de WR. El problema del proyecto es que los contratos para los jugadores FER son bajos y pocos.


Ok, entonces son 150.000$ para el masculino, y el femenino cuànto tiene?


Puedes contestar a la pregunta sobre la cantidad que recibe el equipo femenino?

Por favor aclara también si WR paga los desplazamientos y gastos de los torneos de WS, y si essas cantidades son independientes de todo esto.

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor gladiator » Vie, 04 Ago 2017, 15:18

Tienes todo lo que preguntas aquí:

http://www.ferugby.es/userfiles/file/Tr ... 18-FEB.pdf

Aparecen los 150 mil dólares de los chicos y para sacar las chicas tendrás que sumar. Es algo más de la mitad.

No hay más ingresos vía WR (que yo pueda ver a simple vista) relacionados con Seven (por ejemplo sí se incluyen ingresos por desplazamientos para otras categorías).

Los 80 mil euros de "Alta competición" entiendo que engloba todo, XV y Seven.

El tema es simple. Tienes ahora mismo un presupuesto cuadrado a cero (cómo corresponde a una entidad sin ánimo de lucro). Ahora quieres una concentración permanente que cuesta 400 mil (sin contar sueldos de staff, etc, etc) que no están incluidos. De donde los sacas? A qué otra cosa se lo quitas? Qué marca te va a venir a poner esa cifra si el mayor patrocinador pone 250 mil (a gran distancia del resto)?
Última edición por gladiator el Vie, 04 Ago 2017, 15:29, editado 1 vez en total.

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor Sofáman » Vie, 04 Ago 2017, 15:23

De hecho se ha dicho por activa y por pasiva que los recursos de alta competición de World Rugby dependen única y exclusivamente del XV masculino, otra cosa es que luego se decida repartirlos.

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor Sofáman » Sab, 05 Ago 2017, 02:07

Pablo Feijóo dice que España está invitada para el Oktoberfest 7s, un torneo que Alemania organiza a finales de septiembre con los cocos de las World Series: https://twitter.com/pfeijoo9/status/891298097703378944
A Múnich sí estamos invitados, pero para San José, otro torneo de preparación, han preferido llamar a Japón, Irlanda, Chile, Tonga o China antes que a nosotros: http://theprovince.com/sports/rugby/sil ... k-one-year

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JULIAN » Sab, 05 Ago 2017, 20:27

De hecho se ha dicho por activa y por pasiva que los recursos de alta competición de World Rugby dependen única y exclusivamente del XV masculino, otra cosa es que luego se decida repartirlos.


También se ha llegado a decir que el VII estubo priorizado durante 4 años para conseguir su clasificación olímpica. Por trolas en este foro que no sea.

Aquí te dejo un enlace que publiqué hace tiempo de la antigua IRB, donde no habla precisamente en ese sentido.

por JULIAN » Mar, 30 Sep 2014, 14:36
http://www.espnscrum.com/scrum/rugby/story/229395.html

Ya hace tiempo que la IRB ve negocio en el VII, y es evidente que cada vez invierte más en ello. Por otro lado con los planes ADO ya es posible ser económicamente independientes.

IRB wants star names at Olympics.

Rugby's big-name attractions must feature at the 2016 Rio Olympics if the sport is to maximise its opportunity on the world stage, according to IRB chief Brett Gosper.

The board under Gosper is encouraging international unions to work through red-tape issues and ensure stars who want to play are allowed to do so. He said while the value of out-and-out Sevens players must be respected, rugby's chances of becoming a permanent Olympic sport may rely on an injection of star power.

"In 2017, straight after Rio, they'll decide if rugby continues to be a core sport at the Olympics," Gosper, son of former International Olympic Committee vice-president Kevan said. "We will be in Japan [2020] as well but that may be it.

"We've got to work very hard to ensure we'll be successful at Rio ... because a lot of money comes into rugby because of the Olympics. It really is a differentiator. A powerful draw for youth, spectators and players to be part of an Olympic adventure.

"The profile of the players in XVs is obviously something which has a lot of impact. We think it's important and the Olympics would like us to have them there.

"We would hope the unions would make it easy for those top players who want to be part of the Olympics. It's good for their country, good for the sport and good for the Olympics."

Gosper said he'd personally love to see players such as Wallabies fullback Israel Folau and England powerhouse Manu Tuilagi feature at the Games.
viewtopic.php?f=1&t=12288&hilit=IRB&start=25

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JULIAN » Sab, 05 Ago 2017, 20:58

por gladiator » Vie, 04 Ago 2017, 15:18
Tienes todo lo que preguntas aquí:

http://www.ferugby.es/userfiles/file/Tr ... 18-FEB.pdf

Aparecen los 150 mil dólares de los chicos y para sacar las chicas tendrás que sumar. Es algo más de la mitad.

No hay más ingresos vía WR (que yo pueda ver a simple vista) relacionados con Seven (por ejemplo sí se incluyen ingresos por desplazamientos para otras categorías).

Los 80 mil euros de "Alta competición" entiendo que engloba todo, XV y Seven.

El tema es simple. Tienes ahora mismo un presupuesto cuadrado a cero (cómo corresponde a una entidad sin ánimo de lucro). Ahora quieres una concentración permanente que cuesta 400 mil (sin contar sueldos de staff, etc, etc) que no están incluidos. De donde los sacas? A qué otra cosa se lo quitas? Qué marca te va a venir a poner esa cifra si el mayor patrocinador pone 250 mil (a gran distancia del resto)?

por JM22 » Lun, 25 Jun 2012, 19:21
El 7's en la temporada 2011-2012 no ha recibido un sólo € de la FER mientras que el XV ha tenido el presupuesto más grande de su historia. Eso es así le pese al que le pese, las cifras están ahí. Aún así los logros obtenidos superan las expectativas.

El 7's masculino ya no es que no recibiera dinero, es que además no cuesta nada. Todos los torneos y viajes están sufragados por la IRB en las World Series, por la FIRA-AER en las GPS, y por la IRB en la clasificatoria para la RWC.

El año que viene todos tendrán su beca ADO, partida de 150.000€ IRB, más 240.000€ del CSD. ¿Me explicas el gasto que le supone el rugby olímpico a la FER?
viewtopic.php?f=1&t=10587&p=150110&hili ... 00#p150110


Usando las cifras como te conviene claro que no salen las cuentas.

Suma 150.000€ IRB + parte proporcional de 240.000€ CSD + Beca ADO- solo para los chicos . Si con esta pasta no pueden, o a ti no te cuadra que baje Dios y lo vea. Todos los costes laborales incluídos. Amén de que todos los viajes, estancias y demás están sufragados.....

Como puedes ver en estos mensajes antiguos, todos los viajes, estancias y demás están sufragados. Por eso le insisto tanto a JM22 que lo confirme otra vez. Salvo que haya habido un cambio en las normas.

En cuanto a la suma de las chicas verás que sale mucho más caro ir a Canadá que a USA que está al lado, que ir a Japón, Dubai o Australia, algo no cuadra.

En cuanto al staff técnico habrá que sumar la diferencia de lo que costó y lo que costará, y te recuerdo que aún faltan por restar tanto las ayudas WR como los distintos periodos de decanso de ambos equipos.

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JULIAN » Sab, 05 Ago 2017, 21:06

por gladiator » Vie, 04 Ago 2017, 12:10
Es que, o no te enteras, o no te quieres enterar JULIAN. La cantidad de 400.000 euros solo incluye alojamiento. La única diferencia existe (y esto lo reconozco), entre los 400.000 euros de residencia y alojamiento que tú has calculado y los 600 mil que se habían calculado antes....

Como puedes comprobar porlos mensajes antiguos de JM22 esto no es así.




...sueldos de los jugadores (te hice yo también una pregunta que has ignorado, si las becas ADO andan por los 14.000 euros brutos, ¿cómo impides que los jugadores no tengan otras actividades deportivas o profesionales? ¿Cómo negocias que un jugador esté en un CAR toda la temporada entrenando para el Seven y compita los fines de semana (que pueda) con su club y además cobre de ambas entidades? Te lo pregunto abierto, como ya hice antes, por desconocimiento, pero seguro que tú nos puedes arrojar respuestas, porque todo es muy sencillo).
De lamisma manera que se hizo la concentración permanente previa a los 2 preolímpicos, no creo que haya que ser ningún lumbreras para entenderlo, por los jugadores salvo alguna excepción, como fue a la de Perico no debería haber problemas.


Insisto, coge el presupuesto y dime de dónde mueves, quitas o pones para sacar los 383 mil euros. Puedes coger el presupuesto de 2017 o 2018 (este año según las cuentas de la FER ha habido algo más de 100 mil euros de superavit, que tampoco debería ser el objetivo de la Federación, una vez esté saneada la deuda).

De entrada esa cantidad por lo espuesto antes es bastante inferior, y obviamente es un tema de prioridades y los JJOO los son y mucho. Aunque es evidente que tanta pega viene muy bien para perder las WS, y justo después los planes ADO. TODOS sabemos que sin concentración permanente no habrá ni una cosa ni la otra, así no habría estas discusiones.

Aparte que de lo perjudicaría al rugby XV femenino.

Excusa ninguna. Nuevamente un problema de comprensión lectora. Te he dicho que podemos estar de acuerdo en que hubo sensación de abandono, desbandada o desorganización, que hubo un vacío imperdonable de cuatro meses, ¿y bien? ¿Qué haces si un jugador va a ser padre y después de los Juegos Olímpicos decide parar para disfrutar de este periodo? ¿Qué haces si el XV del León reclama a jugadores como Villanueva o Carrión para preparar la decisiva temporada?


De entrada si la FER se tomara el VII en serio hace mucho que habría 2 equipos totalmente distintos, sobre todo compitiendo en las WS.

Si falta un jugador se convoca a otro como se ha hecho en tantas ocasiones con descansos técnicos o lesionados. Para esos cuatro meses de parón se pueden seguir inventando todas las excusas que se quiera, pero la única razón visible es torpedear el VII.

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JM22 » Sab, 05 Ago 2017, 21:54

Los viajes los paga WR

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor Sofáman » Lun, 07 Ago 2017, 13:01

De hecho se ha dicho por activa y por pasiva que los recursos de alta competición de World Rugby dependen única y exclusivamente del XV masculino, otra cosa es que luego se decida repartirlos.


También se ha llegado a decir que el VII estubo priorizado durante 4 años para conseguir su clasificación olímpica. Por trolas en este foro que no sea.

Aquí te dejo un enlace que publiqué hace tiempo de la antigua IRB, donde no habla precisamente en ese sentido.

por JULIAN » Mar, 30 Sep 2014, 14:36
http://www.espnscrum.com/scrum/rugby/story/229395.html

Ya hace tiempo que la IRB ve negocio en el VII, y es evidente que cada vez invierte más en ello. Por otro lado con los planes ADO ya es posible ser económicamente independientes.

IRB wants star names at Olympics.

Rugby's big-name attractions must feature at the 2016 Rio Olympics if the sport is to maximise its opportunity on the world stage, according to IRB chief Brett Gosper.

The board under Gosper is encouraging international unions to work through red-tape issues and ensure stars who want to play are allowed to do so. He said while the value of out-and-out Sevens players must be respected, rugby's chances of becoming a permanent Olympic sport may rely on an injection of star power.

"In 2017, straight after Rio, they'll decide if rugby continues to be a core sport at the Olympics," Gosper, son of former International Olympic Committee vice-president Kevan said. "We will be in Japan [2020] as well but that may be it.

"We've got to work very hard to ensure we'll be successful at Rio ... because a lot of money comes into rugby because of the Olympics. It really is a differentiator. A powerful draw for youth, spectators and players to be part of an Olympic adventure.

"The profile of the players in XVs is obviously something which has a lot of impact. We think it's important and the Olympics would like us to have them there.

"We would hope the unions would make it easy for those top players who want to be part of the Olympics. It's good for their country, good for the sport and good for the Olympics."

Gosper said he'd personally love to see players such as Wallabies fullback Israel Folau and England powerhouse Manu Tuilagi feature at the Games.
viewtopic.php?f=1&t=12288&hilit=IRB&start=25
¿Me tomas el pelo o no sabes inglés? En ninguna parte de ese artículo se habla de que el dinero de World Rugby se dé en función de los resultados del 7. Incluso la frase "un montón de dinero llega al rugby gracias a los JJOO" no puede ser más vaga. ¿Se refiere a ingresos directos (lo dudo) o a presencia en medios e ingresos indirectos (quizá, pero más difíciles de demostrar)?

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor JULIAN » Lun, 07 Ago 2017, 18:07

Buen intento de huída hacia adelante, pero no cuela. De "se ha dicho por activa y por pasiva que los recursos de alta competición de World Rugby dependen única y exclusivamente del XV masculino", a las oportunidades de negocio que hace mucho que WR ve en el VII vía JJOO, va precisamente en sentido contrario a tu frase y a las distintas excusas inventadas en este foro no pocas veces para minimizar nuestro exitazo olímpico y sus escepcionales audiencias.

Por otro lado después de aclarado, otra vez, el tema de los gastos de las WS por WR, es evidente que no hay ninguna excusa para no tener una concentración permanente, que permita a los chicos luchar de verdad por mantener la categoría y a las chicas por volver a estar cerca de las 4 primeras, que no nos olvidemos dan acceso directo a plaza olímpica en la temporada 2018/19.

Lo que es más grave de todo esto es que nunca hubo ninguna razón para que las chicas no tubieran su concentración permanente, desde el inicio de la temporada 2014/15. Justo cuando los demás profesionalizaron y apretaron en su preparación nuestras leonas fueron literalmente ninguneadas por la FER, es más el no tener esta concentración permanente, a pesar de llevar 3 temporadas becadas, es un puteo total al rugby femenino, pues con ella también el XV se hubiera beneficiado de ello y ya si se hubiera sumado por lo menos una semana más a la eliminatoria contra las escocesas, en esta copa del mundo aún con lo difícil del grupo que nos ha tocado, se habría llegado mucho mejor.

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Re: Nueva etapa del seven

Mensajepor yoossie » Lun, 07 Ago 2017, 20:05

A ver si lo entiendes así: Es una desviación de 400.000€ de presupuesto conseguir que haya una concentración permanente. Una desviación que con una deuda de 1.97M€ (fin 2013) que dejaba un fondo de maniobra de (-1.47M€) no se podía asumir, fue precisamente la existencia de estos equipos uno de los grandes problemas de la deuda de la anterior directiva.

Deja de mirar con ojos ciegos. Te lo dice todo el mundo: NO HAY DINERO. Nadie está mintiendo, sólo obvias comentarios que no te interesan.

Y esos 400.000€ te han preguntado de qué partida actual (ya aceptada en Asamblea como presupuestos 2018) sacarías. Porque no puedes soñar con un patrocinador, si llega, bienvenido sea y espero que así sea pero te voy a dar opciones con números:

http://ferugby.es/userfiles/file/Transp ... 202018.pdf
Gasto destinado a Alta Competición: 2.092.545,50€ (65,16%)
Senior Masculino: 877.150,00 € (incluye lo financiado por WR £80.000 unos 88.400€) -> Concentraciones y ayudas jugadores del XV Masculino (pago por concentración y partido - no continuo) + Rugby a 7 (torneos internacionales que se materialicen en 2018 - fuera de las Series, como el de la OktoberFest, supongo).
Tecnificación: 146.000,00 € -> Sub-18 y Sub-20.
Senior Femenino: 516.900,00 € (XV+7)
Comité Técnico Nacional: 552.495,50 € Personal Técnico + Seguros Jugadores Internacionales + Equipamiento (convenio con Joma).
Actividades Deportivas Nacionales: 457.444€ (16,12%) -> Todos los gastos de categorías nacionales y disciplinas + Producción TV.
Actividades de Formación FER: 136.725 € (4,25%) -> Cursos Entrenadores, Jugadores, Médicos + Comité Técnico Nacional de Árbitros.
Gestión Federativa: 534.779 € (16.63%)
Salarios y SS: 316.429 € -> Personal Oficina, Comunicación y parte Secretaría Técnica.
Actividades Funcionales: 50.400,00 €
Comité de Auditoría y Control: ??? € - Obligatorio por ley desde 2008.
Fuera de programa: 4.500,00 € -> Encuentro con veteranos -> Este dinero se espera que se recaude entero en ingresos.
Actividades Financieras: 14.729,00 € -> Pago intereses del préstamo de 450.000€ del CSD 2014 (sin el cual habría caído la FER).
Beneficio amortización pérdidas: 52.032,52€ -> Destinado al pago del préstamo.

Ingresos ADO previstos: 450.000,00 € -> 24/30 jugadores/as + 6 técnicos. En teoría femenino sería para 2017/2020, pero ADO está barajando cambiar esto.

Respecto a sueldos 2017, se ve el importe de las becas en este otro documento público:
http://ferugby.es/userfiles/file/Transp ... 202016.pdf
Yo no digo nada, pero como les pille un sindicato, les saca los colores a la FER (y hasta aquí puedo leer).

Por cierto el anterior es un enlace muy interesante para que se vea la facturación de 2016 de la FER así como los convenios en vigor.

Ahora con estos datos, dime de dónde sacas los 400.000 € para la concentración permanente porque, según tú es saber gestionarlo y supongo que no habrá que echar por tierra también la clasificación del mundial.

Más datos económicos
http://ferugby.es/laferinforma.php?nomb ... nsparencia


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